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大时代1958-第83部分
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“也许斯大林书记年轻的时候碰见了一些让他对宗教看法转变的事情，某些地方的教士确实不能说散播了上帝的福音，我必须承认这一点！”约翰二十三世微微的摇头，如果是东正教做出什么龌龊的事情改变了斯大林的信仰，这个代表可太大了，几乎是以东正教覆灭作为代价！
长久的沉默之后，约翰二十三世再次开口道，“如果你想要做的仅仅是东正教不再干涉人民的生活，其实苏联早已经做到了，为什么还一定要严格限制整个苏联的宗教发展呢？保留一些机构也不会对你们造成威胁！”
“这是因为我们国家的很多地方，还有另外一种宗教！约翰二十三世教皇，相信你不会忘记十字军东征吧，如果两种宗教互相敌视碾成冲突，那是多么的可怕？”谢洛夫不慌不忙的反驳道，“别说是两个敌视的宗教，就算是同出一支的宗教有能怎么样呢？以君士坦丁堡为例，君士坦丁堡的第一次被攻克，可和奥斯曼土耳其没有关系，就是被东征的十字军偷袭的，如果不是那次君士坦丁堡的陷落让罗马帝国元气大伤，很多以后的事情都不会发生！”
约翰二十三世沉默了，君士坦丁堡的第一次陷落责任无论如何都在天主教这边。
第一百八十四章 理念不同
很少有人知道，君士坦丁堡的陷落是被十字军东征偷袭的，这还是一种宗教分离之后的后果，更何况苏联国内的两种主要宗教是东正教和******！难道真的让克格勃把所有阿訇全杀掉么？
“我也一直想要推动教廷和东正教的和解，当年的教廷确实在这件事情上犯了错误！”约翰二十三世的眼睛有些黯然，语调放低说道，“是的，君士坦丁堡的陷落是因为当初基督世界分裂所导致，教廷不能说没有过错，现在已经几个世界过去了！天主教和东正教的分裂也应该随着时间过去而过去了，我们毕竟是一家人……”
“晚了……”谢洛夫站起来看着恢弘的圣彼得大殿，怅然的道，“俄罗斯为了东正教的复兴从成立帝国的那一天开始，就致力于解放所有在奥斯曼帝国通知下的上帝子民，最后我们什么都没有得到，我们解放了斯拉夫民族的所有人，到了今天俄罗斯的名声这么恶劣，但我敢说这句话，包括保加利亚、罗马尼亚、南斯拉夫、希腊的所有人在内，都必须感谢俄罗斯不懈的努力，俄罗斯帝国从成立那天到死亡的那天，一直在致力于解放我们的同胞，恢复罗马帝国的荣光！但我们最大的敌人不是奥斯曼帝国，而恰恰是所谓的盟友、如果不是英法联军，今天的君士坦丁堡早已经回到了基督世界的手里……”
“到了今天，东正教已经成了过去了！苏联全国已经不需要宗教的存在，约翰二十三世陛下，你作为一个学识渊博的老人值得尊敬，但这都不是说服我放松监管宗教的理由！对于宗教的态度我从来没有变过，能控制就控制、控制不了就遏制，如果有消灭的机会我绝对会去实践！”谢洛夫立场坚定的说道，在他看来苏联国内的两种大宗教就是祸乱的根源，克格勃绝对不能放松对宗教的监管，一视同仁打击所有的宗教势力。而不是去具体去区分。
什么是宗教，为了找到可以帮忙解决自身问题的神，人们尝试了各种办法，却一次次无功而返。而正是这种单纯的用心却让众人演绎世间百态，揭露了社会当代宗教信仰背后的阴暗面。宗教信仰本没有错，也是受人选择尊敬的，但那些利用人们对宗教这块归属领域肆意欺骗感情与金钱的人而言却无法让所有民众容忍。是的，一座雕像就是神。一块石头经过修饰后也是神，不同人的心中有不同的神，所以，神便无处不在，这对人们生活和精神上本身就是一次巨大的考量冲击。但对于被揭露的那些小人可笑的辩驳，尴尬的词穷，无奈的表情却极具讽刺意味。欺骗善良的人是否该人人得而诛之呢？
“上帝是神、真主也是神，那么到底谁的信仰才是真正的神？”谢洛夫嘴角挂上一丝冷笑，“中东地区一直认为欧洲人是殖民者，而欧洲人认为自己把现代文明带到了愚昧的地区。那到底谁是对的谁是错的？在信仰对立的同时，我们应该信谁呢？”
“谢洛夫将军，你不能否认上帝的存在！”约翰二十三世义正词严的喝道，这时候的他不再是个已经快八十岁的老人，对于自己一辈子的信仰约翰二十三世容不得一点的不尊重。
“但约翰二十三世陛下你，也无法证明上帝的存在！”谢洛夫脸色没有一点变化，对于约翰二十三世职责不为所动道，“今天的苏联，所取得成绩不是依靠所谓的上帝，从来就没有什么救世主。也不靠神仙皇帝！要创造人类的幸福，全靠我们自己。有些人可以依靠暂时苏联的条件没有美国好来证明这一点，那么我请问要约翰二十三世陛下你，你提拔了几个黑人枢机主教。请问当初美国人贩卖黑奴的时候，有没有秉承上帝的旨意？”
“人民是否选择相信上帝存在，应该让人民自己选择不是么？谢洛夫将军？就算是克格勃这种强大的部门，也不能剥夺人民的选择权利，这也不符合苏联一直标榜的民主对不对？”约翰二十三世面对这个比自己小了五十岁的苏联实权者精力有些跟不上，但仍然在充分的释放着自己的善意。他希望所有人都有自己选择的权利。
“可我是无神论者，宗教这么多缺点，我不想看着人民把希望寄托在天堂上面，与其是这样，还不如把精力留在建设国家上面！”在谢洛夫看来，宗教根本就不重要，只有已经混吃等死的那种人才会把希望寄托在这上面，在前世他见过的大部分相信上帝的人，都是七老八十的老头老太太，青壮年谁有空把事情放在这种事情上面？
“苏联一直以民主自居，如果需要警察系统教导人民怎么做，这可并不符合你们的初衷！”约翰二十三世一直想要讲理让谢洛夫承认自己的错误，不论是无神论还是信仰基督教，一旦让政府强制推行，就背离了初衷！
这场对话让谢洛夫陷入到了两难之中，和这个一辈子服务于上帝的人相比，他还是有些太年轻了，早知道的话他就不应该接受邀请来到圣彼得大殿。
“总的来说，约翰二十三世希望我放松对国内宗教的监管？”谢洛夫转移话题道，现在他已经默认自己掉坑的事实，从现在开始两人的对话则是真正的谈价还价了！
得知对方需要什么，还有自己的需要就是讨价还价的真谛！现在从坑里面爬上来的谢洛夫，则需要知道这个约翰二十三世教皇想要从自己的身上得到什么。
“我无意于干涉苏联的政府抉择，但我希望苏联的人民能够自己选择可以是否信仰上帝！”约翰二十三世缓缓地说出了自己的目的。
“我们苏联原来是东正教国家，就算是恢复信仰也和梵蒂冈教廷没有关系，不知道约翰二十三世陛下你的目的到底是什么？难道准备对我们苏联和平演变么？对于敌人我从来都不会手下留情的！”谢洛夫不为所动的说着自己的看法。
“什么宗教并不重要，现在世界和平是主流，我们教廷也准备和东正教改善关系，我必须承认的一点，就是当年基督教大分裂的结果，天主教也是很大责任的，天主教和东正教之间的敌对关系也应该结束了！”约翰二十三世很是真挚的说出了自己的目的。
像是这种为了自己的信仰奉献了一辈子的老人，谢洛夫也找不到什么话语辩驳对方。但有一点他知道也了解，那就是约翰二十三世的想法就是在美好，最终也逃不过现实的冲击，就算是谢洛夫答应放松监管宗教问题，随着美国和苏联的冷战继续，苏联树立另一个标尺的步伐仍然会继续。
“倒也不是不行，但我也有一个要求，教皇陛下或者是梵蒂冈必须答应我，同意了我可以保证，不在把神父送到监狱之中，至于支持神父工作是不可能的，但也不会限制神父的活动，如果我的要求达不到，回去我就准备扩大宗教事务委员会的权利，并且要联络所有盟国清除残余的宗教！”谢洛夫马上就寻找达成协议的有利条件，如果能达成协议最好，如果不能未来这么长时间，他总能找到机会把其他国家尤其是波兰的宗教势力给收拾掉。
“谢洛夫将军请说，我愿意听听你们的意见！”约翰二十三世温和的说道。
“现在苏联和美国正处在冷战当中，我们的斗争你死我活！梵蒂冈在中间到底偏向哪里我想不是陛下你自己一个人能够决定的，我的要求就是，梵蒂冈不能干涉所有东欧国家的宗教事务，同时绝对不能选出东欧国家国籍的教皇，如果这点达不到，我们也就没什么可谈的了！”谢洛夫最后又加上了一句，“我这个人不会谈判，这就是我的底线！希望教皇陛下可以考虑清楚！”
历史上好像在七十年代之后选出了一个斯拉夫裔的若望？保禄二世，这个人是波兰人，这个教皇可以说是整个社会主义的敌人，他给八十年代的克格勃造成了极大的麻烦，可以说在思想上击败了克格勃的牵制，因为这个波兰裔教皇的出现，让一直苏联集团的薄弱点波兰一直就处在不稳定的状态。
“政府不能干涉宗教的自由，我不能把东欧的上帝子民出卖给你们政府！”约翰二十三世没想到谢洛夫提出了这么一个条件，想都不想的拒绝道。
“那就不用谈了，天主教和东正教的裂痕也不需要弥合了，我们苏联已经是无神论国家了，整个东欧都是无神论国家了！上帝只需要照耀在梵蒂冈就行了！”谢洛夫脸不红心不跳的说道，心中已经决定回去之后就把所有知名的东欧教士全部暗杀，特别是波兰，一个都不能留，这个工作就交给门德列夫的行动执行处来办。
“人民需要信仰上的自由，谢洛夫将军一定要这么固执么？”约翰二十三世劝解道。
第一百八十五章 抓叛徒
“不是所有的人都能被称之为人民，如果宗教有用，法律就完全可以被撤消了！”谢洛夫冷淡的看着这个世界第一大宗教的教皇，深感今天的谈话就是浪费时间，宗教这个东西最为有用的地方就是可以麻痹人民的思想，苏联解体之后，东正教的复兴就证明了这一点！，“毫无疑问，宗教对思想的钳制不用我说，教皇陛下也应该有深刻的了解！整个欧洲史已经证明了这一点，你们永远权威的时候欧洲就是中世纪，欧洲的繁荣是首先从蔑视教廷权威的英国开始，德国的崛起和三十年战争有很大的关系！历史已经证明了宗教在发展中的附属地位，你们的影响力越小，人们的发展越好！苏联的政策没有问题，只不过稍微快了一点……”
“我们讲道理，就算是某些意志薄弱的人确实需要宗教，也不需要教廷来指导他们怎么做！东正教的大牧首互相之间都是平等的，不需要一个教皇在上面看着他们！”在这座圣彼得大殿当中，谢洛夫仔细的看着这座恢弘的宫殿，寻找其中的历史痕迹，这种宫殿也只有历史意义，在今天的社会发展中又能有什么作用？
“但教廷传承了这么多年，全世界的教众都相信我们，谢洛夫将军似乎认为苏联已经强大到了无视十亿人的意志了么？”约翰二十三世不依不饶的问道。
这时候的约翰二十三世不再是一个垂暮的老人，这时候他才是一个统领全世界基督徒的教皇，佝偻的后背也好像瞬间变得挺拔，声嘶力竭的喝问着眼前的谢洛夫。
谢洛夫的反应非常平淡，没有被约翰二十三世的气势震慑住，默然的看着眼前发怒的老教皇缓缓开口道，“我只要针对宗教势力发动一场反封建运动，就能把现存的宗教痕迹像是擦拭灰尘一样的轻松抹去，你能把我怎么样？我们的钢铁领袖斯大林曾经说过，教皇？你有几个师？拿什么阻止我们前进？”
没想到约翰二十三世和谢洛夫的见面会演变到了这种地步。想到这里约翰二十三世心中也有些一丝后悔，他想要帮助东欧教徒有一些生存空间，现在似乎适得其反！激起了眼前坚定无神论者的反感，要下重手整治社会主义国家的教徒了！这完全不是约翰二十三世的初衷。
约翰二十三世的本意是让苏联以及东欧的政府。缓和和梵蒂冈的关系！给予有信仰者一点活动的空间，不是逼着克格勃对已经被严密控制的宗教下杀手。
双方的谈话到了这个地步完全不是他的本意，约翰二十三世完全是想要和苏联集团的国家缓和关系的，却没有想到这个主管宗教事务的副主席对宗教是这么的反感，这点确实出乎了约翰二十三世的预料。
“这种对待宗教的暴政。全世界的天主教徒是不会允许的！”约翰二十三世缓和了自己的言辞，希望双方的谈话可以回到正常的轨道上。
“天主教的教徒了不起也就是十亿人，全世界任何一个国家的人都有可能是我们输出革命的对象，人民到底会选择谁，其实我并不担心！”谢洛夫仍然没有改变自己的态度，列出了自己的看法，“很简单，克格勃甚至各国的内务部可以放松对宗教的监管，至少不会在把他们送进监狱去改造，甚至可以让那些主教以上的教士和梵蒂冈保持联系。但梵蒂冈不能选举任何一名东欧国家国籍的人作为教皇！”
“我只能保证我下一任教皇不是东欧国家的枢机主教，让梵蒂冈禁止东欧国家枢机主教参选教皇作为命令下达，绝对不可能！如果苏联方面愿意接受梵蒂冈善意，就应该同意我的看法，否则教廷的影响力你们克格勃要遏制住也非常困难，这不是简单铸造一个防线就可以的！”约翰二十三世用了自己最大的诚意说道。
探查了约翰二十三世的心理活动，谢洛夫知道对方不会在让步了！确实，让梵蒂冈下达命令禁止东欧主教参选确实不可能，谢洛夫威胁要针对宗教进行镇压其实也不可能。他是克格勃副主席没错，但影响也仅限于苏联国内。如果其他国家对克格勃需要配合的命令阳奉阴违，谢洛夫也没有好的办法。
只能用最笨的办法了，想办法找到历史上那个波兰教皇看看不能想一些办法，最笨的办法是杀掉。如果能让这个教皇为他所用更好。这也不容易，因为谢洛夫根本不知道这个教皇叫什么名字，难道把波兰的所有教士就养起来？
这次的谈判只能作为两个人之间的密谈，没有合约也没有文件！谢洛夫转身走出圣彼得大殿离开梵蒂冈之后，一直跟在他身边的卢卡妮轻声问道，“副主席。真的放松对宗教的监管？”以卢卡妮对谢洛夫的了解，这根本就不可能的！在这位上司面前有两个东西绝对不能提，一个是资本主义的好处，另外一个就是宗教！前者涉及到谢洛夫一直以来追求战胜的目标，后者则是谢洛夫一直防止宗教回潮的重点防守对象。
要不说谢洛夫为什么对卡德波夫少将赞赏有加呢，就是因为卡德波夫对宗教的态度让他欣赏，卡德波夫少将也是第一个不是谢洛夫提拔的将军级别干部，却得到最大关照的人。
“是我太年轻了，脑子一热就认为约翰二十三世可以拿东欧的天主教徒和我们作交换，忘记了身为一个教皇，怎么可能和我们做交易呢？哪怕就是相对中立的教皇也不行，不过他比前任来讲还算聪明！”离开梵蒂冈之后谢洛夫伸手掐了一下卢卡妮白皙的俏脸，笑眯眯的说道，“但哪怕是几年的时间不给我们捣乱，对我们都是有利的！约翰二十三世比我大了将近五十岁，等他死了，所有密谈自然作废！”
从头到尾谢洛夫都不准备真的遵守什么东西，之所以愿意和约翰二十三世谈谈，无非就是做出一个缓和的姿态，让约翰二十三世在美国苏联之间不偏不倚，哪怕只有几年的时间！争取到了这几年的时间，谢洛夫可以慢慢的做成很多事情。不用像是陀螺一样不停的做救火队员。就像他说的，已经八十岁的约翰二十三世活不了太长时间，时间在他这边……
苏联的轻工业和海运部代表团仍然在和意大利人谈判，这是谢洛夫的主要工作，该什么时候出面，不该什么时候出面他很清楚，这种两国合作的谈判他出面玩克格勃的那套只会让谈判进入崩溃，老老实实躲在苏联大使馆看比赛直播，有门票的比赛他也会去好好看看苏联运动员的发挥，这种日子平
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