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唐师曾:我说-第11部分
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每个记者誓死追求的就是真实
主持人：网友很关注的一个问题就是您如何看待新闻的真实性？最近美军宣称有150名伊拉克人在纳杰夫战争中去世了，但我们经常看到，双方的一些消息都不太一致。
唐师曾：这有几个原因。第一，没有绝对的真实。在错综复杂的战场上很难获得精确的采集信息，所以一个战地记者采来的信息，未必就是以后写进历史的精确数字。在枪林弹雨之中，记者的神经和肉体都受到了极大的威胁，尽管他是由“特殊材料制造”的人，能深入到错综复杂的战场中，但是他仍有可能受到各方面的限制和干扰，所以他获取的信息不可能百分之百的准确，不可能像化学试验那么精确。
第二，出于军事目的，战场上的###是绝对的。比如在上次海湾战争中，我拍过许多平常不可能拍到的东西，比如很近的“爱国者”导弹的阵地。在进入以色列之后，在得到防毒面具、注射器和简单的药膏、粉末—被生化武器命中之后能自救的东西之后，你必须填张表格，你发的每张照片和每篇文章都必须经过以色列国防军的审查，否则你要接受以色列法律的制裁，哪怕你跑到天边。比如说我拍的“爱国者”导弹阵地和被伊拉克“飞毛腿”导弹命中的那些正在燃烧的房子，以色列就规定必须把照片四周能看到地貌特征和街道名称的部分剪裁掉。这在当时并不难，因为我随身带着放大机，把照片放大点儿给剪了就行。那时候还没有数码技术，我背着放大机、放大纸、显影罐、很老式的传真机，一个人带着六个箱子，像蚂蚁搬家一样，往来三次，每次手里拿两样东西。转移阵地的时候就雇一辆车，因为东西太多，那时候也不时兴雇佣助手。照片通过审查后，必须在背后盖章，还要签名，盖章代表一个权威的机构，签名代表哪个人对这件事负责。有一些照片就彻底不是真实的，因为他们要求我把底片倒过来放大，所以图片左右都是颠倒的，但是这样的照片用在中国大量的报纸上，这都是出于战场###制度必须要求这么做的。
实际上，在西方的民主政治里也有可变通的，比如我的反转片必须带回中国冲洗，由此我也必须在一张绿色的表格上签署一个誓言：我发誓，我的这五卷胶卷没有破坏以色列的法律，没有对以色列的人民构成任何威胁，否则，无论在世界任何地方，我都愿意接受以色列法律的制裁。
第三，政治家会利用他们的权利，故意地误导舆论，以左右民意，即使在那些号称十分民主的国家也依然如此，因为政治家必须左右选票。这还不包括因传输或者是抄稿子、写稿子时犯的一些技术性的错误。所以我认为绝对的真实是很困难的。也正因为如此，记者誓死追求的就是真实，罗伯特·卡帕为了拍一个扫雷的行动，最后踩地雷死了。
打败和摧毁，占领和统治，都是不同的层次
网友：您觉得这场战争会持续多长时间？美国有没有可能像之前的越战那样陷入泥潭中很难拔出来？
唐师曾： 我们通常认为的战争不会进行太长时间，英美是超级大国，加上其盟国，他们可以用军事手段，就是英美认为的正规的军事手段迅速地解决问题，尽管目前碰到了沙暴和即将来临的高温的限制。因为战争是政治的继续，英美两个超级政治大国为了达到它们的政治目的，既然决定用战争，就不会轻易放弃。另外，关于战争还有一句话，更残酷的，平常中国的学校不怎么讲的，就是“战争是无限制地使用暴力”。
以后会出现一种东西叫伊拉克模式（4）
随着战争进入胶着状态，英美会用很先进的武器，对一些原本不认为是军事目标的地方，比如说巴士拉，最近说要变成军事目标，实施毁灭性的打击。这种打击可能不同于我们通常理解的那种打败，可能是摧毁，因为占领有一定的难度，统治就更难了。打败和摧毁，占领和统治，都是不同的层次，我也是设想他们可能会有这样的一种举动。我说这话的时候，还没见哪个专家这么说，我不是专家，我又斗胆说了。
战争突然爆发的时候，我正在北京电台新闻频道的一个直播中，当听说战争在最后通牒到来之前就已爆发这一消息时，我对直播的电台记者说一定是美国的监控系统发现了伊拉克领导人的异常举动，要将其杀死。在这之前，在伟大的第二次世界大战当中，美国也有类似的举动，即在发动中途岛战役的同时，用P38把日本的联合舰队司令山本五十六杀死。
现在我又有一种想法，未必是正确的，我认为英美会把巴士拉用强硬的办法打下来，扶植一个和北方敌对的政权。因为在巴士拉后面有波斯湾，阿拉伯人称之为阿拉伯湾，可以通过它和外界联系，而且其附近有丰富的石油，可以攫取补给，石油就是钱。同时，在北方渗透，控制基尔库克附近的油田，把巴格达孤立起来，这种战争可能会呈现一种长期的状态。至少可以让英美保持一种既不损伤很多士兵的生命，又可进可退的状态：南边有伊朗过来的政权，北方有库尔德人建立的自己的政权。
我曾经和伊拉克共和国卫队一起到南部拉马拉，北部的苏来马尼亚、埃尔比勒、塔胡克镇压叛乱。伊拉克的民族关系很复杂，宗教也很复杂，靠英美那种庞大的经济政治军事力量扶植起一个部落来，和巴格达抗衡，在历史上就有过—现在中东22个阿拉伯国家的格局，都跟英国的政策有关。这个我就不多说了，因为说这种历史，有些阿拉伯国家可能会不太高兴。
所有的科学中，最不可信的是政治学，
在政治学中，最不可信的是外交家
主持人：一开始布什政府希望速战速决结束这场战争，但是随着带有特定民族文化、宗教含义的伊拉克人民的坚强反抗—他们认为这是一场圣战，也随着国际反战势力的高涨，速战速决的计划很容易泡汤，战争可能会无限期地延长。您认为在这种情况下，美军的战略战术会有哪些改变？
唐师曾：我刚才讲的就是一个大的战略性的改变。他会通过阿拉伯人和其他民族人民的手，来制造萨达姆政权和他们之间的矛盾。
主持人：您认为现在美国国内的政治压力会不会对战争的进程产生影响？
唐师曾：目前，那种压力并不大。从统计数字来看，英国和美国支持战争的比例都在上涨，因为战争会带来巨大的利益。当然，各种战争都会打着正义的旗号，但是战争最根本的目的就是凭借自己的实力（power），获得自己的利益，这是我在北京大学国际政治系学到的最重要的理论。
原来有一位美国教授，好像是基辛格，他说，国际政治中，没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益。从传统来看，英国一贯的外交政策也是均势政策，他要用最小的代价，把自己当成一个砝码，来左右世界天平的平衡。在近代的国际关系史上，德国强大，英国就支持法国；法国强大，英国就支持德国，这叫做“光荣孤立”政策，是说英语的人惯用的技巧，也是所有外交家都擅长的。所有的科学中，最不可信的是政治学；在政治学中，最不可信的是外交家。
虎豹独行，豺狼成群结队
网友：现在，伊拉克战争的结果有两种可能。第一种是美国尽快以胜利来结束战争，第二种是美国陷入战争泥潭难以脱身，从而使美国政治、经济出现危机。
唐师曾：不知道。哪个死人最少，对环境破坏更小，我倾向于哪个。
网友：您认为伊拉克人民是怎样看待萨达姆政府的？伊拉克对英美的态度怎么一点儿都不如人们所料，您怎么看待这种反差？
以后会出现一种东西叫伊拉克模式（5）
唐师曾：伊拉克人的生活，吃饱穿暖是不成问题的，即使在最严厉的封锁中。具体的数字我就不说了，在我的书《重返巴格达》里有详细数字和各种实例。伊拉克人之所以不起来造反，也不外逃，除了政府控制的原因外，主要的一点是他们的生活可以维持，当然很奢华的生活是没有了。
另外，英美的想法不错，但是他们的想法在某些地区不一定适用。美国在1992年4月15日开始制裁利比亚，实行禁飞。好多记者要求采访卡扎菲，卡扎菲只见了新华社记者，就是老鸭我。当时中国驻利比亚大使是王厚立，他曾任外交部条法司司长，是我每年春节必须拜访的长辈和朋友，住在西直门附近。是他帮助我完成了这个采访，陪我去见的卡扎菲。
见完卡扎菲之后回到开罗，中国国际广播电台驻开罗记者马为公召集在开罗的英美记者，来听我瞎侃怎么见到卡扎菲。我当时很不好意思，因为我的英文水平本来就臭，又有阿拉伯口音，不敢启齿。但是马为公就把包括英国BBC的记者招来，虽然我的英文那么臭，但是包括BBC的记者在内的所有人都竖直了耳朵听我讲。英国BBC的记者跟我说，不出三个月，卡扎菲就得倒台，人民就得造反。我跟他说，你不了解不发达国家的政权组织形式，别说三个月，三年也不会变。
时间过去这么多年，证明了我的正确。英美以他们的民主传统为荣，比如说人权大宪章，即使第二次世界大战当中著名的第三军团司令—乔治·小史密斯·巴顿，也以他祖先是大宪章的签名人为自豪。但是在中东那些发展中国家，老百姓的想法不是这样的。他们喜欢聚集在一个英雄的麾下，团结在一种伟大的哲学周围。他们就像羊，羊这种动物，喜欢跟在头羊的背后；就像鸭子，我小时候放鸭子玩，在头鸭的脖子上拴一根绳，其他的鸭子都跟着走。但鸡就不是这样。英美人是鸡，不了解鸭子和羊的哲学。虎豹独行，豺狼成群结队，理念不一样。
所有表面现象的背后，一定埋藏着很深的政治动机
网友：您认为这次英美是不是为了石油的利益攻打伊拉克的？
唐师曾： 我认为有两大利益：第一利益是经济利益，就是石油；第二是政治利益，具体表现就是以色列。伊拉克是22个阿拉伯国家中，除了巴勒斯坦之外最直接也最坚决反对以色列的国家……（咳嗽）
我一到冬天就感冒，感冒一冬天。昨天在CCTV…4当嘉宾，别人都琢磨着怎么说话，我老琢磨着怎么咳嗽才不影响直播。
主持人：所以很多网友都很关心您的身体。
唐师曾： 战争一开始，伊拉克就试图把以色列拉进来，拉马丹宣布发现了以色列制造的导弹；战争一开始，美国就占领了伊拉克西部荒漠中的两个基地，因为从直线距离，那两个地方都可以发射导弹到以色列。海湾战争时，就是在那儿发射的。
从伊拉克的核心腹地巴格达开车到约旦首都安曼，大概是900多公里。我走过8趟，对那条路极熟。约旦首都安曼到以色列大概是100多公里，约伊之间的边界一带是荒漠，几乎没有什么人。由于历史原因，两国曾经是一个国家。即在独立之前，英国人曾经在第一次世界大战的时候默许他们在反抗奥斯曼土耳其帝国之后成立三个国家。沙特一带一个古老王族中的三个堂兄弟分别当了叙利亚国王、约旦国王和伊拉克国王，所以这三个国家有密切的关系，从他们的国旗上都能看到相同的颜色和特征。
因此我认为，英美一直担心约旦和叙利亚之间会有某方面的联合，于是从伊拉克和约旦、叙利亚之间的两个基地派出美国的机动部队，既可以阻止伊拉克在那一带发射导弹，也可以随时掐断唯一的那条公路。前两天，英美朝那条路上的叙利亚长途大巴发射导弹，死伤十几个人，也含有政治方面的威胁。我不认为这些都是简单的军事上的误中或者误射，所有这些表面现象的背后，一定埋藏着很深的政治动机。尤其是在最近沙特、约旦、叙利亚都比较同情伊拉克的情况下。
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以后会出现一种东西叫伊拉克模式（6）
以后会出现一种东西叫伊拉克模式
网友：如果英美真正控制了中东的话，利益的分配会是怎样的？不管结果怎样，这场战争对中东的格局和世界的格局会有怎样的影响？
唐师曾：今天世界上扬眉吐气的国家，基本上都是第二次世界大战的获胜者。像日本这类国家，从上次海湾战争中就能看出来，它迫切希望能够成为新一次世界大战的获胜者，因为它是上次大战的战败者。
世界上利益的分配，往往在文化、艺术、经济、贸易、金融、保险、体育等方面体现，在这些方面背后，更直接、更重大的是战争。在人类尝试过各种解决问题的手段之后，就剩下战争，战争的获胜者会以此来制定新的规则。
我怀疑多年以来，美国就想改造联合国，包括用拖欠会费等各种办法，却一直没有达到目的。这次直接甩开联合国，就确定了一种惯例。不仅中东面临着改变的可能，而且世界格局，世界上各种国际组织，包括联合国，以及其他的那些不管是跟英美政权组织形式类似还是截然相反的国家，都会受到伊拉克模式的影响。
不知道以后有没有人管这叫伊拉克模式，但以后会出现一种东西叫伊拉克模式。我要赶紧注册，我在伟大的新浪网提了几个谬论，一个是伊拉克模式，一个是可能在南边扶植政权，另外就是在安曼到巴格达公路那一带想办法断绝伊拉克和叙利亚、沙特、约旦之间的那种天然的血肉联系。
英美当时不是让古老王族中的三个兄弟分别当叙利亚国王、约旦国王、伊拉克国王吗？第一次世界大战中，阿拉伯人打土耳其，有一部电影叫《阿拉伯的劳伦斯》表现的正是这方面的内容—如果我继续生活在开罗，我可能就是亚洲的劳伦斯。但是，英国很快推翻了自己的诺言，把叙利亚和黎巴嫩那一带给法国，伊拉克国王、叙利亚国王和约旦国王曾经是亲兄弟，如今两个被推翻了，留下的只有约旦国王的这一支。如果一直追溯，可以追溯到刚才我讲到的伊拉克西南卡尔巴拉的大清真寺。再往上寻，能寻到伟大的古老的易卜拉欣那里。
至今在希伯伦禁寺，以色列人和阿拉伯人都把易卜拉欣当成自己的祖先。一侧的阿拉伯人尊他为圣人，另一侧的犹太人也尊他为圣人，只不过把易卜拉欣发音成亚伯拉罕。实际上可能存在过这么一个伟大的人物，但是两边都认为那个伟人只是自己的祖先。所以希伯伦惨案不断，双方用武力争夺同一个祖先。就在拉宾被杀之前不久，一个以色列士兵还在希伯伦禁寺打死好多祷告的阿拉伯人。
真正一线的接触和用心的交流
今天时间短，我特兴奋，中东问题太复杂，很多宗教的、历史的文化问题都没有讲，而中国的书籍对这些涉及得又不多。
我有一个师兄叫萨法里尼，也是我们系毕业的，是阿拉伯文化宣传委员会的主席。他是阿拉法特的干儿子，曾经是名老游击队员，名字叫阿布·哈迪德，意思是“铁锤他爹”，但现在不用这个名字了，现在的名字叫萨法里尼。我曾经策划的很多伟大的采访活动，都得到这位师兄的帮助。我现在有病，在家里劳保，很多工作做不了，但是我希望能通过我的一些想法和我的朋友为世界的和平作一点儿贡献。
我举个例子，我停在伟大的新浪门口的雪佛兰开拓者轿车，前后左右都有伟大的字眼儿，上面有英文的、阿文的、希伯来文的、中文的“和平”。我觉得和平是人类特别应该注意的事，所以我每天开着我的车到处走，让人看到，世界上还有这样一个热衷采访战争，被人称做什么什么的人，他现在每天开着他的车，到处展示和平。用世界不同的文字展示和平，这就是我以后要做的事。
主持人：我们的热心网友和你的很多热心的读者都非常关注您是不是还有什么新的计划，比如是不是有什么新书要出版呢？
唐师曾：我写过的前三本书，都是跟中东有关的。第一本叫《我从战场归来》，是直接写海湾战争的，那时候我往来于交战双方，拍过“爱国者”打“飞毛腿”的夜景，但是技术不好，胆子又小，拍得不好。第二本叫《我钻进了金字塔》，写的是关于阿拉伯的各种问题，我采访拉宾、采访卡扎菲、采访阿拉法特的一些东西。第三本，2000年6月出版的《重返巴格达》，这是对我最大的挑战。因为当时新华社照顾我的身体，让我在家养病。我从1997年开始血液不好，住过好多次医院，做过4次骨穿手术。领导让我在家养病，可是我太喜欢伊拉克了，我认为人类的伟大的文明被封锁了10年，应该被反映出来，我就像今天伟大的闾丘露薇那样进去了，我的女人不放心我，要照顾我，所以我们全家都去了。我买了徕卡相机，回来之后就写�
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