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1978大记忆-第5部分
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苏：当时您把这个想法谈出来了吗？
柴：我向外交部也表示过，我说不愿意到美国去，那工作我干不了。但外交部说中央已尽龆耍阒缓萌グ伞Ｋ曰氐奖本┲竽兀吐砩献急赋龇⒌矫拦ィ飧鍪焙虿既冉蛩够梦手泄颐蔷筒渭咏哟ぷ鳌２既冉蛩够强ㄌ氐哪笔浚比喂野踩挛裰怼Ｋ巧钰纤樟肮饰侍獾淖遥畹每ㄌ氐男湃巍�
1978年5月20日，布热津斯基抵京，外交部长黄华和我们许多人在机场印印２既冉蛩够泊戳思胬瘛拦詈皆贝釉虑蛏先』氐脑卵冶瓯炯翱ㄌ刈芡车那妆市拧�
我们也很热情。布热津斯基在北京受到了邓小平副总理的接见。接待的晚宴上气氛很好。这次晚宴上，布热津斯基表示，卡特总统已决定与中国进行建交谈判，并指定美国驻华联络处主任伍德科克代表美国同中国谈判。
苏：1972年尼克松访华之后，中美关系应该热了，为什么一直拖到1978年才发布建交公报？
柴：台湾问题是中美建交的障啊峥怂梢煌显偻希詈笸系健八攀录毕绿恕８Ｌ亟犹孀芡持拔缓螅淙槐硎径曰卟槐洌谌文谑迪种忻拦叵嫡；Ｌ夭⒚挥胁扇∈导市卸Ｔ诟Ｌ胤没保炙担捎诠谛问频男枰；奶概幸瞥俚�1976年大选之后。这实际上是再次食言。结果大选以总统落选而告终，谈判又被拖住了。
“四人帮”粉碎后，我们开始和外界联系起来。为实现“四个现代化”，我国大量引进国外的先进技术和设备。有远见的美国企业家把目光投向了我们。当时，日本和我们的交往也多起来，与欧洲共同体的交往也比较多。＇1＇同时，美国也有这个要求。1977年5月，卡特就任总统一职，他接受了布热津斯基的建议——扩大中美双方接触，遏制苏联，加快中美关系正常化进程。我们反响也很积极。第二年5月，布热津斯基就来北京了。
布热津斯基的来访为中美谈判营造了比较友好的气氛。两国谈判从1978年7月5日开始，我方代表是外交部长黄华，美方代表是驻华联络处主任伍德科克。到9月上旬，双方共进行了四次建交谈判，我在国内参加了两次，结识了布热津斯基，后来就动身去美国了。
中美建交前夕的谈判
苏：您在美国的谈判怎么样？
柴：1978年8月9日，我到达华盛顿，接替黄镇任驻美联络处主任。为了配合北京会谈，我利用与布热津斯基在北京的关系多次接触，不断了解对方意图，掌握时机，说明我方立场，联系国际形势，向美方晓以利害，争取早日促成两国关系正常化。
9月19日，卡特总统约见了我，专门谈正常化问题。卡特郑重表示：1978年将是两国关系中重要的一年，美方对会谈是认真的，双方已接近完成谈判的时刻，美方愿履行中方提出的建交三条件＇2＇，也希望中方照顾美方的政治需要，一是有选择有限度地继续向台湾出售防御性武器，二是美方对和平解决台湾问题的关心。我强调台湾问题是中国内政，不容他人干涉。美国应从长远考虑，使两国关系尽快正常化，现在建交谈判的结果取决于美方。我当即表示要把卡特口信立即报告给中国政府。
9月30日，布热津斯基再次约见我，中心意思是今后两个月是最好时机，中美双方应迅速作出抉择。因为一旦错过这个时机，美国国会将讨论美苏军控小椋忻澜ń惶概芯鸵系矫髂昵锾熘罅耍侥歉鍪焙蛟偬附ń惶概校恢烙只岱⑸裁词虑椤２既冉蛩够恼獯翁富笆窃诿婪阶急噶脸龅着魄跋蛭曳酱莸闹匾谛拧Ｎ伊⒓幢ǜ娓斯凇�
11月2日，中美在北京举行第五次会谈。美方提出了中美建交联合公报草案，草案提出，中方可在声明中表示台湾是中国的一个省，外国无权干涉；美方则在声明中重申对中国人自己和平解决台湾问题的关心。 电子书 分享网站
柴泽民 从驻美联络处主任到首任驻美大使（3）
会谈此时已进入关键时刻，邓小平看到美方的草案和我报回的美方口信后，表示，看来美方想加快正常化，我们也要抓住这个时机，但浴虿环牌厶ㄎ淦髡獯尾淮锍尚…议，可以先挂起来，建交后继续谈。必要的话，可以写在公报上。
苏：公报上写了吗？
柴：公报上没写，但是，双方有口头小椤Ｕ獯蚊挥薪饩雒拦厶ㄎ淦魑侍猓耙院笪颐撬皆倮刺致邸保白钪匾氖敲拦绦蛱ㄍ宄鍪畚淦鳎映ぴ督玻岫灾泄院推椒绞浇饩鎏ㄍ寤毓樽婀侍馍柚谜习…，最终只能导致武力解决”。建交后，为这事双方又谈了很多次，一直到1982年发布《八一七公报》。＇3＇
从7月5日谈判到这个时候，尽阜蕴剑被丫…成熟，邓小平抓住时机，于11月29日在会见日本友人时发出信号：“访日是我多年的愿望，不过，还有一个愿望就是到华盛顿去 …完成了中美关系正常化这件事，我就可以去见马克思了。”
为了加快正常化，邓小平决定12月13日亲自接见伍德科克。美方得知后，布热津斯基于12月11日再次约见我，要我向国内传达口信：美方预定目标是1979年1月1日与中国建交，建交后一个月内邀请中国领导人访美。
就这样，在邓小平接见伍德科克并达成小楹螅本┦奔�12月16日（美国时间15日），中美同时公布《中美联合公报》，宣布中美两国自1979年1月1日起正式建交。
1979年1月1日早上，大批华人来到驻美联络处参加了我们的升旗仪式，晚上我们又举行了盛大招待会，非常热闹。来宾有美国副总统蒙代尔、布热津斯基和国务卿万斯。
12月29日，台湾“驻美大使”沈剑虹回了台湾，青天白日旗自此从华盛顿消失。
1979年1月15日，我和伍德科克分别被北京和华盛顿提名为各自国家的首任大使。
苏：基辛格是打开中美建交大门的重要人物，他现在仍然活跃在世界政坛上。他当年曾评价您有熟练外交家的风范，您对他有什么印象？
柴：美国和中国的联系，是由他开始的，他对中国还是比较友好的。他希望两国能建交，能达成小椋蚕Ｍ焦ń恢螅叵的芄缓芎梅⒄埂Ｕ馐欠纤恼铰运枷氲摹Ｒ惨蛭庋」芪乙郧安⒉蝗鲜端业矫拦螅腿グ莘盟Ｓ行┦虑椋埠退烫浮Ｋ舶镏颐浅鲂┲饕猓比唬笔彼丫…不在职了。他也不能做什么主，只能谈谈他的意见。
在美国的时候，结交的美国朋友里边，基辛格和我的关系是比较好的。一个是他，还有一个是尼克松，尼克松那时也已尽绿恕Ｎ胰グ莼崴徒蛹摇＜娴氖焙蚋芯跻彩呛苡押玫模虼耍揖…常也会就一些事情找他谈，也希望他能帮帮我，希望听听他的看法和意见。我去他家里、办公室去找他，地方都不在一起，有时候在纽约，有时候在新泽西。我们大使馆在华盛顿。
我与尼克松和基辛格他们的关系是比较好的。不过，我在美国谈判的对象主要是总统卡特和国务卿万斯，他们当时在任嘛。
苏：布热津斯基对您的评价很高：“8月中，我第一次会见中国联络处新的主任柴泽民大使。虽然柴的形象使我联想到玩具熊的样子，但结果证明他是一位非常有技巧的、坚韧而干练的谈判对手。会见时，他总是掏出一个小本本，照本宣科一通，然后加以发挥。尽欢问奔湟院螅铱梢钥闯觯皇撬中欢系呐Γ一骋晌颐悄芊裨�12月初实现突破。中美之间建立了具有历史重要性的新关系，这应归功于柴泽民和韩叙这两位大使。”＇4＇
柴：我和布热津斯基的交往也比较多，因为他来中国的时候，我参加接待了他。1978年8月以后，我去了美国，美国驻华联络处主任伍德科克在中国与中方谈判的时候卡了壳，谈不下去了。布热津斯基就会来找我谈，把卡特的意思告诉我，然后我再传回国内。算是互动的两条线，国内一条，美国一条。所以，我跟他的关系也比较好。
在美工作的几个特点
苏：作为首任驻美大使，您是怎样开展工作的？
柴：我做过五国大使，总的感觉是一个国家一个样子。开始总是会遇到新问题，通过解决问题，慢慢建立互信。关系搞得最好、最热火的还是泰国。不过，影响最大的还是美国。我在美国主要做了几件事情。一是做记者工作。过去，当大使的不太爱见记者，怕记者乱写，也害怕自己说话“走火”，被人抓住把柄。 。 想看书来
柴泽民 从驻美联络处主任到首任驻美大使（4）
但是，我不这么认为。我说什么，美国人不一定相信我的话，但是记者们写的，美国人相信。因此，我重点抓记者工作。每到一个城市，当地有名的报社，我都会去拜会。他们也专门给我举行记者招待会，召集记者们来，实际上都是来给我提问题的。我们一一给他们解答。美国著名的几大报纸，《纽约时报》、《华盛顿邮报》，还有几大新闻社，美联社、合众社等，他们每年召开年会的时候，也邀请我去。我也不怕，去参加。反正只要邀请我，我都接受。我都去交朋友，通过他们，让美国多了解中国，为我们宣传。我们尽Ｒ龊米急福词菇泊硪恍┗耙膊慌隆�
后来，如果我们到各处不举行记者招待会，他们就主动为我们举行记者招待会。我一下飞机，他们就在机场等着我，一看到我，就马上派人去会场做准备工作。我一到，招待会就开场，记者们马上就提问题了。因此，各地总有我们的报道。
苏：嗯，关系都很密切了，这是第一。
柴：对。第二呢，就是举行报告会。过去我们一般都不敢举行报告会，主要害怕提问题。而美国人，报告会中总会有提问题这一项内容。名义上是一个小时的报告会，一般你只讲半小时，剩下半小时就是提问和回答问题。对报告会，我还是这个浴颍褐灰耄揖腿ァＮ也换乇埽还苣闶枪俜降模故敲窦涞模踔潦欠炊晕颐堑娜恕３称鹄吹氖虑橐彩怯械模行┤撕芡绻蹋乙膊豢推�
我们在外面作报告虽然只有一个小时，但剩下的时间，我们都在做工作。先是座谈会、报告会，然后吃饭，吃完饭后，首先接待华人华侨，然后接待留学生，第三呢，快到晚上12点了，就接待台湾同胞。
这就涉及到我的第三项工作——对台工作了。台湾工作是我在美工作中一个突出的重点。为什么这么晚才接待台湾同胞呢？因为台湾同胞怕台湾当局知道，知道了就列入黑名单，就不让回台湾了。我们接触只能等到半夜。我们在座谈的时候，有的人很好，有的人就和我们吵起来了。有些问题，他不能接受。譬如，我们主张和平解放台湾，但也不放弃使用武力。他就说，既然是和平解决，就应该宣布不使用武力。我们就说，如果我们放弃使用武力，你们就永远不会和我们谈判了。
对台工作中，我们一方面请台湾籍的知名人士和政党人士回祖国探访，一方面关心台胞在美国的生活。台胞在美遇到一些困难，譬如被警察抓起来了，台湾代表处不敢去交涉，我们就敢出头为他们解决问题，他们很感激，愿意和我们谈统一问题，当然不一定都能谈得拢，吵起来的事也有。
有一年台湾发生“高雄事件”＇5＇，台湾当局抓了很多游行示威的人，在美的台胞请求我为这个事情表态。我尽私馇榭觥⑾蚬谇胧竞螅硎荆悍炊怨竦车本值谋┝π形灰笫头疟蛔サ娜褐凇Ｌò欠浅８行晃遥攘夜恼频那榫拔乙恢倍技且溆绦隆�
第四呢，就是做好华人华侨的工作。每到一个地方，总要访问当地的华人聚居区，和他们交流，了解他们的需求。我们尊重和重视华人，特别是学者，因为我们的尊重，加上提高了办事效率，将办签证的时间由一月改为一周，产生了连锁反应。一大批美籍华人学者纷纷归国探亲讲学，吴京生、牛满健⒀钫衲⒗钫馈⑷沃У榷荚谡庑┦焙蚍追谆毓惭Ш徒涣鳌�
有一家华人报纸开始的时候老攻击中国、庇护台湾，发行量还比较大，在华人华侨中影响很不好。我就让领事司的同志做报社老板的工作。老板挑战性地说：我请你们大使来我家吃饭，怎么样？我马上就答应了。他没想到我真的去他家，我们谈了谈，他的立场开始转变。后来他向我提出有关中美以及台湾的16个问题，我书面回答了他，他就全文刊载在他的报纸上，香港《晚报》后来也全文转载。
促成陈香梅回祖国探访
苏：在您的外交生涯中，有什么事情印象比较深刻？
柴：在和这么多华人交往期间，我还做了一件比较满意的事情。就是陈香梅。
苏：陈香梅可是影响很大的女性。
柴：她和蒋介石关系很好，和蒋尽叵狄埠芎谩Ｋ墙瞎竦秤辛Φ闹С终撸矫拦鲈和饣疃ㄍ宓彼悼汀Ｑ细竦厮担Ω檬俏颐堑亩允帧Ｎ颐且乖和饣疃肴萌嗽诠崂锩嫣嫖颐撬祷埃捅匦肭肼墒Γ肼墒δ强晒蟮煤埽恍∈币赴倜澜穑峁枪蟮煤埽Ч共缓茫遣涣私馕颐堑氖虑椤�
柴泽民 从驻美联络处主任到首任驻美大使（5）
陈香梅上世纪60年代加入美国共和党，后被选为党中央党部委员、主席。尼克松上任后，她曾任交通部长特别顾问、亚洲事务顾问等职。里根上任后，她任共和党少数民族委员会主席及亚裔委员会主席等职。她曾为华人争取在美国的平等待遇做了很多工作。
我想，应该做陈香梅的工作。当然很有可能碰钉子。不过我想，不管她愿不愿意，我都要去做这个工作。有人说我，怎么可能做她的工作？她是我们的对手，不可能馈吹摹Ｎ宜担何乙裁幌胱爬…她过来，哪怕她站在中间，了解问题的真相，只要她不骂我们就行了。
1978年、1979年，在中美建交完成后，我就开始思考这个问题，并着手了。我先是找到波士顿的李耀辞教授，李教授对陈香梅传话说：大使想见见你。陈香梅答应见面。可是在什么地方见面？她说，到她家去。我没答应，我还不了解她，如果去她家了，出不来了，怎么办？哈哈。我说，到使馆来吧。她说她不来。
苏：大家都有顾虑。
柴：有顾虑。这样就拖了几个月。1980年5月，我们的国防部长耿飚来访美了。浴竦尘嶙髡讲坎砍げ涛闹谓吹酱笫构菡椅遥晕宜担骸拔蚁肭牍㈧轿壹页苑梗憧纯刹豢梢裕俊蔽宜担骸澳阍趺慈鲜豆㈧俊辈涛闹嗡担骸霸诰鞑渴贝液凸㈧谝黄鸸ぷ鞴笔蔽沂蔷鞑看文背ぃ㈧歉辈文背ぁＮ颐鞘抢吓笥蚜耍乙柩缜胨肽阕髋恪！蔽宜担骸昂醚健！苯幼牛矣治仕骸澳闳鲜冻孪忝钒伞！辈涛闹嗡担骸疤炝恕Ｎ掖哟舐教优艹隼矗鹊较愀郏驮谒依镒 ！蔽揖徒幼盼剩骸拔蚁爰孪忝罚谀慵壹婵梢园桑俊辈涛闹胃咝说卮鹩α恕２涛闹温砩洗虻缁案孪忝罚孪忝芬餐纯斓卮鹩α恕�
我们在蔡文治家见面了。首先是聊家常，然后谈到了两岸关系。我对陈香梅说：“现在台湾和祖国分离已尽�30多年了，你能不能做做台湾的工作？希望台湾能及早地回归祖国。”
陈香梅说：“是呀，这个工作我们大家应该来做。中国这一百多年来老受帝国主义的欺负，我们祖国统一是一件很好的事情。不过，这个事情，应该由中国人自己来做，不应该由外国人来做，更不能由美国人来做。”
我感到很吃惊，我想她在美国工作了这么久，吃美国人的饭，怎么好像对美国不满意呢？陈香梅对中国近代历史比较了解，说了说我们以往遭受的罪难，讲了讲外国人不可靠。她说：“美国才不希望我们统一呢，所以，这个祖国统一的事情，只有我们中国人自己来干。”
我说：“好呀！你有这个认识，很好！统一这个事情，确实应该由我们中国人自己来干。”我又接着说：“你跟蒋尽欤阆麓渭剿镂疑痈隹谛牛Ｍ谒猩暝缛栈氐阶婀庋幼婀缛胀骋唬突崾顾Ч帕裘Ｈ绻霾坏剑帽鹑俗隽耍突嵋懦敉蚰炅恕！�
陈香梅说：“好！我一定转告他。”
我说：“你离开祖国已有多年了，什么时候可以回去看看？现在情况跟过去大不一样了。”
陈香梅说：“我要回去。但是我现在还不回去。”
我问：“为什么？”
陈香梅说：“我是要回去的，要等里根总统竞选，就职之后再回去。”
苏：后来呢？
柴：里根当选总统了。1980年底，陈香梅对我说：“大使，我要到中国去了。”我�
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