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　　王：也是啊。
　　

相声史话（1）
相声发源于北京，成长于天津，这两个地方的相声推动了全国的相声，这之后大批的演员又从北京天津出去，有到东北的，有到南方的，远到贵州，重庆有叶利中先生，南京有张永熙先生，安徽有高笑临先生，武汉有王雨田先生，山东有张春奎，但不管天南海北，相声的根是在京津地区。最早，据史料记载，张三禄先生，我们称他为第一代，相声的祖师爷，之后是“穷不怕”朱绍文先生，这之后，大批的相声演员一代一代生根发芽，直到今天，我和于谦是第八代相声演员，相声最早是在地上，“撂地”，就是在空旷场地，大马路边，有一种形式叫画锅，就是用白粉画一大圆圈，演员站在圆圈里面说，大伙儿在圆圈的外面。这个圈是圆的，很象一口锅，我站在锅里说，也意味着我在这里能挣到钱，回家买米下锅，在锅里讨饭吃，这就叫画锅。
　　后来好一点有了棚子了，搭一棚子，摆上几个凳子，摆张桌子，演员站在那儿说，也不象现在这样站在桌子后面，当时演员是两人对着脸，三面是椅子，演员面对面站着，为了照顾观众。
　　再后来有了茶社了，就到茶社里站在台上，显得越来越完整规范起来，包括服装啊方方面面的都齐备起来。天津北京艺人众多，这些都有史料可查，包括我们的很多大师，当时都在地上说过相声。各地也形成了很多以说相声为主的娱乐场所，南京的夫子庙，北京的天桥，天津的三步短，唐山的小山？，沈阳的北市场，这些都是艺人们比较集中的地方。
　　也正是这些前辈们，创造了我们的传统节目，创造了我们的传统艺术，为什么到今天我们都觉得很值钱呢？艺人们风里来雨里去站在街上，真正通过自己的艺术使自己吃饱饭养家糊口，所以他的手艺活是来不得半点虚假的。他并没有什么单位拨点钱，哪个领导照顾一下。都没有，全凭着真能耐把观众给说乐了，把钱给了演员，回家买米买面，挣钱吃饭。这些艺术，生命力极强，直到今天，我们在台上表演的节目，很多还是一百年前的，观众听完照样乐。可见我们前辈艺人是多么的高超。所以我们常说要继承要继承，道理就在于此。百分之六百的继承，百分之四十的发展和创新，缺一不可。
　　相声很讲究师门传授，过去据说拜师还是有祖师爷的，象戏班子那样，有个神像，喊人来磕头。最早拜师的师傅要请很多相关行业的人，包括算卦的，变戏法的，各式跑江湖的，有关的人员都要出个代表请过来。我们管这个拜师的仪式叫“摆知”，摆这么一摊事让大家知道知道，今天开始他是我的徒弟了，从今往后在江湖上行走，你们各行各业的人要多照顾着，然后摆上酒菜，请大家吃顿饭。你今天吃了我的了，以后你们要关照我这个孩子。过去也有一主持的，拜师傅，拜师娘，拜师爷，师大爷，拜师哥，互相的见个面，见个礼，有钱的就摆大气一点，炒菜啊，喝酒啊，没有钱的哪怕吃碗面，走这形式。新中国之后，就不提倡拜师了。很多演员也就没有再拜师了，后来又重新抬头了。这也根据个人的财力有关系，有的人有钱，就找个很大的酒店，请各路精英，相关领导，说相声的不说相声的都请来，抬抬身份。有的人是拿这当生意做，拉广告，搞赞助，各式各样都有。总体来说，也就是聚一聚，大家坐好了，有磕头的有鞠躬的，然后互相换一下礼物，纪念品，师傅讲一讲话，大家再吃一顿饭，如此而己。最有意思的莫过于这么多说相声的，聚一块胡说八道，开开玩笑。
　　在街上演出的，在马路边，这种画锅能画到一个或十几个人不等，十几个人就挺热闹了，有一个人的，开始要演出了，不是你一说就有人来听的，那没有人来听，你说什么啊，所以你得有招观众过来的方法。
　　有几种常用的方法，其中有白沙洒字，把汉白玉石头的下角料磨成了细砂子，用箩把它过出来之后，把它装在小袋子里面，用三个手指头捏着这白沙在地上写字，白粉通过指缝落地，形成了字，而且要有笔锋，看起来感觉象毛笔写的字一样。譬如穷不怕先生当时就写“画上荷花和尚画，书临汉贴翰林书”，这副对联倒过来念还是那个读法，也有写“春景当思，黄金万两”，一个字套一个字的也有，文字游戏，通过写字儿，观众们就围上来了。“哎，这写的是什么啊？”都过来瞧瞧。也有的说相声人，一边洒字一边唱，唱太平歌词：“一字写出来一架房梁，二字写出来上短下横长，三字写出来横看是川字模样，四字写出来四角四方……”这样字一边写一边唱，观众们逐渐吸引过来，那再开始说相声。
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相声史话（2）
还有的开始就唱戏，几个人在那边唱起来。我、于谦、王文林先生曾经录过一个节目叫《秦琼卖马》，就是开场先来段小唱，选择京剧里面一段，在那胡唱，瞎唱，也不知道唱的什么，连打带闹，把观众们都吸引过来，再接着说相声。这些都是招徕观众的手段。
　　旧时表演相声还有一种技巧叫托楮门子，就是要钱。要钱也是演员的基本功之一，怎么要这个钱，拉不下脸来不行。那站着的四五十人，谁能要、谁不能要、怎么要，要得还让他痛快、舒服，要完以后一会还得让他花钱，今天花钱明天还得来。那不是花钱的主，两句话就被你说得不敢往前站，只能往后面靠，把前面那些座儿让给能花钱的。这都是要学的，这很深，这就是传统的手段，当年的老先生都会，但现在时代发展了，没有这些了，都奔剧场买票了。可惜的我也没学过这要钱的技巧，因为我也没在马路上演过。
　　收钱的方法有一种是计时收费，十分钟两分钱。观众拿个条进场了，上面写着一点三十五来的，进去。你走的时候按你听的时间算。这也要看演员的能耐，要是你一上台，观众看你不好，他就出去了。出去在门口等着，要是有好的演员开演，他又进来了。你拦不住啊，这个要是演员没有能耐还真干不了。好的演员要留得住观众，好的演员要搁在什么时候？譬如说剧场演出，要搁在下午五六点钟，该吃饭的时候，你想走，好演员上场了。单凭他们能耐就让你走不了。过去的演员都是真刀实砍出来的，不象后来的，连蒙带骗，不会装会。
　　

名家印象（1）
相声其实谈不上流派，流派就是必须要有追随者，我们听马连良，听麒麟童，听梅兰芳，听张砚秋，他的追随者必须要和他一样，包括扮相、头饰、服装、化妆、动作、语言，在台上克隆一个流派的创造者，才能称得上这个流派的继承人，学任何一派就必须象，包括服装都得一模一样，他怎么绣一件，你也得怎么绣一件。当时相声也并不分南北派，都从北京天津出来的，有的混不下去，有的惹了祸了，艺人就沿着铁路走，走到哪说到哪，观众多就多说阵子，惹了祸就跑，其实都是北京出来的，并没有徐州文化啊吸引了南京的文化啊，都谈不上。
　　和追随名家不一样，相声是张扬个性，我这样讲，我儿子就不能这样讲，一样就必死无疑，那不可乐，我们常说的侯派、马派两大流派，但这两派还都不承认是流派。马先生曾经进过他们只是马氏相声，还有常氏相声，侯氏相声，我们家是这种风格的，学也只能学这种风格，你绝不能学他完全所有的技巧，你学得了声音、学得了表演、学得了动作、学得了他的语言，那你非死不可，你要学他的精华，学他骨髓里的东西，他那种技巧，是要学的，所以说相声的流派，现在还真不好谈。要说模仿，该如何模仿？这都没法模仿，这是相声和其他艺术形式有区别的地方。京韵大鼓可以这样，刘派、白派，我们唱都那样唱，不是就不对了。
　　侯宝林先生，是我师傅侯耀文先生的父亲，一代相声名家，侯先生的相声好就好在干净，在他所生活和演出的年代，正是演员们胡说八道的时候，台上台下管得也不紧，演员们也不是很认真，为了观众一笑，为了向观众要钱，无所不为。在当时情况下，他有意识地清理了自己的相声，他没有同流合污，没有象其他演员一样，出怪相啊，很多演员当时进行什么歪唱啊，他没有，他好好地唱，侯先生把这点给拨乱反正了，好好唱，能唱就要唱，他天赋好嗓音，而且也学过戏之类的，他的演唱在当时相声演员中是独具一格的。而且他在艺术上我感觉是有洁癖的一个人。很多地方大刀宽斧地删改。有时候宁可删去几个包袱，也要保持作品的完整性，单凭这一点就堪称大家。这不是每个演员都能舍得的，这个包袱这么好玩，这么可乐，真不要了，那可真不是每个演员都舍得这么干的。他有一句言，宁可不够，不要过头。通过他的成绩，他的努力，他使相声净化了。而且提高到一个位置上，候大师对相声功不可没。
　　张寿臣，被称为相声泰斗，相声大师，他首先创作了很多相声作品，象很多传统相声，《文正步》、包括他整理的寿比南山啊，他编写的《地理图》、《夸讲究》啊，都成为相声的范本了，为相声演员提供了很多的节目，张先生单口、对口都好，他和相声万人迷先生曾经　同台献艺，见过高人，受过很多指教的。张先生也是一位承上启下的人物。在寿字辈里面，称得上是顶梁柱，后世称为相声大王。到今天，张寿臣先生公子还在天津演出，年纪也不小了，秉承了张先生的风格，大气，稳重。万人迷是指相声八“德”里面的李德洋，相声八德是指名字里带德的八位老先生，有马得禄（马三立父亲）、刘德志、张德全、李德洋、朱德山、焦德海……
　　刘宝瑞大师是影响了相声史的人物，至今他的单口仍是无出其之右者，好多人也说单口相声，但比起刘先生，差得很远很远，我喜欢刘先生，娓娓道来，嗓音有着独特的表现，甚至有的地方还有点结巴，形成他的特点了。很多作品他说完，别人再说，大家会感觉不可乐。他的这种感觉也是骨子里的，遗憾的是没有人继承刘先生。
　　常宝华先生是相声世家，常氏相声的代表人物，常氏相声得从老常说起，常连安先生最早是京剧演员，后来嗓音坏了，没有办法，带着老婆孩子们流露到张家口一带，大儿子叫常宝堃，小时候父子俩在街上变戏法，孩子光着膀子，大家都喜欢他，哟这孩子可爱，象个小蘑菇似的。张家口外出蘑菇，他打小就起了个艺名叫小蘑菇。孩子们依次起名叫二蘑菇、三蘑菇，宝华先生是四蘑菇，后面还有“蘑菇渣”。常家在相声史上有浓重的一笔，后来常连安先生在北京西单那儿有一个启明茶社，专门演相声的园子，常家可能有将近二十年之多一直在那演出相声，大批的相声名家都在常家干过，都和常家一起合作过，那成了一个相声的学校，老常四爷精于运作，听老先生们讲，常四爷要活到现在肯定是个很好的企业家。运作方面高人一等，脑子非常好使。常宝华先生承上启下，后来在海军政治部创作了一些歌颂型的节目，后来对我和于谦也很支持，挺有意思的一个小老头。
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名家印象（2）
马志明先生是马三立先生的公子，目前为止，他的艺术造诣，在全国数一数二，他的性格全国肯定是第一，绝没有人超过他，这个人有点个性，看不惯的事情他藏不住。他的表演继承了马三立先生，继承了马氏相声，而且涉猎很广，快板书，京韵，梅花、鼓曲、戏剧，通通都能唱，但是也是个很不合群的人，人很孤傲。但我很欣赏马先生的相声，我的作品当中曾经不自觉地借鉴过很多马志明先生的东西，这点我要承认。马先生身体现在不是很好，希望他健康吧。
　　马季先生是相声史上也有一笔的人物，当初跟着四位老先生，拜在了候先生门下，郭全宝、郭启儒、刘宝瑞、候宝林四位老师教了他一个人。刘宝瑞先生教他教得更多，带着他给他捧哏，一点一点的，马先生传统节目也说得不错，找堂会啊，扒马褂，很多节目都表演得不错。后来弄歌颂相声有一大批作品，曾几何时是中国相声舞台上的相声巨人，我们应该永远记住马先生。
　　姜昆，在相声史上有他的一笔，在那种时代，他那清新的风格，独特的表演也使自己的作品红极一时，给无数的观众带去了欢乐，有自己的艺术成绩，这也是有目共睹的，我们不能单从传统相声的手法上去要求一个人，他有自己的特点，而且在他的特定历史时期为相声为曲艺作出了自己的贡献，这我们也得承认。如果光从会多少传统相声来要求别人，这也是不公平的。
　　侯耀文先生是我的老师，他在相声界内被称作为相声贵族，他有他独特的魅力，而且他也继承了候先生大气、明快这种王者之风的风格，他看他在舞台上很霸气，这是他的风格，人也极聪明，很多节目表演得有骨有肉。我们很多演员有骨头没肉，台上看着似乎象回事，细琢磨他的节目里没有东西，有的人是有肉没骨头，感觉有几个地方挺可乐，但你看他这人在台上萎萎缩缩，没有王者之风。侯先生相反，骨肉兼而有之，这很难得。
　　石富宽先生是我比较崇拜的一位相声名家，捧哏演员。这捧哏，其实真是不好捧，我从小先学的捧哏，说完捧哏之后再学的逗哏，捧哏把握场上的尺寸，左右场上的气氛真的不容易。石先生在这点上做得很好，那劲头，那在场上骨子里的东西配合得逗哏演员托得好，他徒弟于谦越来越象他师傅，我们俩在场上很舒服。
　　范振钰先生在八十年代的时候，风靡天下，跟高云培一起，人称“高范”，我认识他的时候，他已经和高云培先生两个人分开了，当时因为住得也不远，我们经常过去，去照顾老先生，他家里也给了我钥匙，有时间的话，我们就可以过去聊一聊，老头不在家，我们就帮他收拾一下屋子，住宿一下什么的。所以说关系非常的好，他也是我的义父。跟老爷子很谈得来，他后来就没有捧人，我们爷俩一起说相声，那回他年级也很大了，合作了有两三年左右吧，后来他就回天津去了。老头很平易近人，蛮有意思的，反正也不抢不夺的吧。挺有意思的。
　　对我影响比较大的，是候马两家，候耀文、马志明两位先生的东西在我身上能看到，每一个作品里都能体会到这一点，不过我也没有盲目地死学，这点我还是比较清楚的。我是坐在一侧，默默地把两位的好东西收在一起，好比是试衣服，我拿过来，合适的或者不合适的，不合适的如何进行修改，袖子长了，衣服肥了，我就力争剪裁得得体些。我的艺术水平也有限，我自认为有些地方还没有弄糟人家的艺术，在我身上，可以说是力争继承候马的精髓，我自己又着了疯魔，才有了今天的一点点小成绩。当然，这种影响更多的是一种演员表演技巧，包括在场上的内在感觉，有时单凭某句话可能未必感觉得出来，其实是无处不在的。
　　

台湾相声
好多人和我们聊天时提到过台湾相声，在观众当中，对台湾相声印象最深的，可能就是相声瓦舍和表演工作坊，包括冯翊纲、宋少卿、金士杰这些演员。知道更多的就是冯翊纲，我没有和他正面的接触，有过间接的联系。国内有些个相声演员吧，经常会对他们鸡蛋里挑骨头，会去批评人家说，哎，这个普通话说得不好啊，感觉不对啊。我倒觉得这些话说得不厚道。
　　我首先要说的是感谢所有的台湾相声演员，感谢台湾的相声大师，魏龙豪、吴兆南先生。回过头来想想，在福建，大家知道什么相声演员吗？广东广西，有什么著名的相声演员吗？在国内尚且都没有这么多的演员，那么翻山越岭跑到台湾那里，还有那这么多演员在那儿为了相声的薪火相传做着努力，还要人家如何？出于地域文化的原因，那是不能强求的，那个地方要他讲什么老北京话，那怎么可能？人家唱一段歌仔戏，我们也不知道唱的是什么。
　　我们承认，魏龙豪、吴兆南先生不是坐科学艺，他们没有从小学过，但是他们单凭记忆，竟然把相声在台湾生根发芽了，让相声复活了，后面又有赖声川，有冯翊纲，宋少卿，台北曲艺团的郭志杰这些人，在为台湾相声做着努力，单凭这一点，难道就不值得我们尊敬吗？不值得我们鼓励几句吗？人要厚道一些，我们不能用自己的长处去衡量别人的短处，单从传承这个传统文化和相声艺术来讲，他们是功不可没的。
　　我听过一批台湾相声演员的节目，我的感觉是很新颖，很有特点。他们有的时候是整场的相声，用各种方式来串，我们先不要管他说是好与不好，合适不合适，我们看他的节目首先不要是带着有色眼睛去看，