友情提示：如果本网页打开太慢或显示不完整，请尝试鼠标右键“刷新”本网页！
七日谈-第6部分
快捷操作: 按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页 按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页 按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部! 如果本书没有阅读完，想下次继续接着阅读，可使用上方 "收藏到我的浏览器" 功能 和 "加入书签" 功能！
恕�
Day4 觉悟 生（10）
人都有名利的需求，也都有物质的需求，也都有事业的需求，但是我们要通过对这些方面的追求去感受这个过程的快乐，是过程的快乐，而不是结果的快乐。你注重于过程的快乐，你就不在乎这个结果是否能够得到，因为你已经体会到这里的快乐了。
加藤：这才是一个深刻的东西。
山奇：这个快乐是我所感受的，而物质是一个身外的东西。你作为一个百万富翁，物质今天属于你，明天破产了就不属于你了，这怎么算成功呢，但是你体会的快乐是你永远能感受到的，你的思想是你的，你的境界是你的，你的智慧是你的，这才是一个人所需要的东西。
加藤：嗯，这才是很快乐的。过程才是自己本身的。有时候我也不明白怎样才能快乐、才能成功。也可能对社会观察得太多了。
山奇：快乐不是追求得到的。
加藤：快乐是不能抓住的，回想过程就很快乐。
山奇：因为快乐是一种精神，不是一种物质，所以不能说得到物质就得到快乐。是追求物质的过程中间，追求精神的过程中间，追求未来的过程中间，所体会的快乐才是你自己的。
加藤：是的，幸福也好、快乐也好、自由也好都不是抓住的。
山奇：都是感受的，不是得到的，是你去体会的。
加藤：嗯，确实如此。如果能够这样想的话，而且主观并自我地体会这种感受的话，不管别人怎么说，社会不管怎么评价自己，他都能感受快乐的。这是一件伟大的事情。
山奇：快乐的，自我的，我就是我，我不在乎你说好我就变得更好，你说坏我就变得坏，他不会在乎周围，因为他是自我的。
加藤：当然任何人的言行都会受到环境、时代、历史等的约束，但在一定的框架里面可以充分地实现真正的快乐、幸福、自由。
山奇：充分展示自己的自由，在这个范围里面，他没法跳出这个框，因为你在这个时代里生活嘛，但是你既然在这个时代的时候要充分地去充满，把你的空间给充满，你就是自由的。
加藤：是。
山奇：但很多人达不到，很多人意识不到，很多人也做不到。很多人都只知道功利意义上的成功才是成功。
加藤：我也这么觉得，在这个意义上我是很快乐的，我来到中国之后，每天早上起来给自己定一个目标，这跟别人无关，是自己给自己定的目标，早上起来就感到很充实，然后是睡觉之前在床上躺下来回顾这一天的许多故事，这样会有很多有趣的思考。这思考能够使自己成长，虽然成长也是带着痛苦的。其实我经常很痛苦。我每天回家、躺下来后回想和你的聊天，会感到很快乐，我们之间有了新的沟通、更深的交流。
山奇：它跟物质没有关系。
加藤：是，没有关系，已经有一个快乐了，足够了，我很感谢生活。我觉得可能这一切都是循环的，有了朋友才能读这个朋友，有了他才能感受思想，有了思想才有判断，这样就形成一个良性循环。缺一轮都不行，包括金钱，都是循环性的。
山奇：我觉得是这样，很多人为什么没有这种意识、也做不到这样？是因为他用功利手段去做。
加藤：他为什么成为功利的人呢？
山奇：就是他希望得到别人的好处才去交往，他判断一个人不是看到他有思想或是有优点，而是说这个人对我有帮助，可能我从这个人身上能得到我所需要的东西，他才跟这个人交往，这就是功利了，他用功利的心跟别人交往可能他就得不到快乐。
加藤：从做人的角度看，首先还是要定位好自己，你想成为什么样的人。
山奇：你想追求物质就追求物质，你就不一定能得到精神，就是各自的追求不一样。
加藤：怎样追求都可以，这是每个人的事。如果我干涉别人的选择就侵犯人权了。
山奇：这无所谓，每个人都有自己的要求，而且每个人的路都是自己走的，所以当你决定走什么样路的时候，也就决定了你的人生。
电子书 分享网站
Day4 觉悟 生（11）
加藤：做什么样的人？
山奇：对。所以这跟别人无关，你不要怪罪任何人。我跟很多人年轻人说，你要做任何决定不能依赖于别人，你可以求助于别人，请教别人，但是最后的决定一定要你亲自做，但是你做了以后就不能后悔，因为你的决定是慎重的，所以你不能轻易地去后悔，要全力以赴地去做。
不要轻易地肯定，轻易地否定，那你人生一辈子也不会成功的，因为你永远在轻易地做事情，所以一定要慎重。包括很多孩子考大学，决定上文科还是理科，上什么大学，有些是父母包办的，最后他后悔，要转学、要换专业，所以其实我就跟他们说，父母的意见都是参考，你一定要想好了以后自己决定，当你考大学就开始决定你自己的人生了，你要想好你要做什么？想好了不要轻易地后悔，不要怪罪。都是因为父母、都是因为别人，永远在怪罪别人，那你的一生永远在把问题、错误都指向别人，没有想到自己，这就是态度问题了。
加藤：人要保持对自己负责任的态度和姿态，这也是一种爱，爱是产生于责任的。
山奇：现在很多中国的孩子就有这个问题，就是依赖别人、求助别人，自己不做决定，最后你要为我负责，是因为你的原因我才这样。
加藤：最后导致整个社会恶性循环。
山奇：我不知道日本怎么样？
加藤：这是一种社会现象。稍微说说我个人的事情，我是农村出身的，我从初一开始打工，每天三点钟起来送报纸，这样做了大概六年左右，包括高考的那一天，我家的经济条件很不理想。我父母、弟弟、妹妹都很辛苦。我一直希望自己能够为他们做点儿什么。在艰苦的生活条件下，父母能够抚养我、弟弟妹妹能够支持我，我是非常感谢他们的。
我永远爱着我的家庭。我从小做菜、洗衣服、收衣服，到了初一时就开始每天送报纸，不管多么困、多么累，每天坚持送报纸。现在回想起来，作为父母让孩子这样做，一定是很心疼的，因为他们爱自己的孩子。但是他们为了让儿子独立地过日子而主动给以我这个艰难的课题，我感谢他们。
有了父母这样的教育，我才能走到今天。这跟动物一样，长大之后要自己走下去，要自己决定自己的人生。父母培养了我的独立意识，一切都要自己来作个决定，决定了一定要负责任，如果你负不了责任就不要作出这样的决定。一个人的成长还是与家庭条件有关系的。包括你说日本的孩子，其实我是很特殊、很例外的。大部分日本的孩子跟中国的孩子一样，有依赖心理。
山奇：所以这涉及教育问题，其实我觉得还是要培养年轻人的独立性。我记得我弟弟的孩子生下以后，是在北京学走路的，现在五六岁，开始他摔倒后，我就要求所有的人包括我的父母、他的父母不许扶他，拍手鼓励他自己站起来，所以他到现在摔倒了从来不哭，自己站起来，很有独立性。另外一个例子就是他上幼儿园了，我说你到学校上课，一方面是要帮助其他小朋友，另外一方面要学会举手，不管老师提什么问题你都要举手，哪怕不会也要举手。一个是培养他的关注、思考能力，另外一个培养他的主动性，然后他每次就举手，特别独立。但是现在发现了一个问题，就是特别好强，不能输，比如玩儿游戏就不能输，就形成另外一种好强，所以这也是需要培养的东西。孩子的教育有时候特别微妙，这也是一种教育心理学，需要很多方法。
加藤：我现在想，围绕逃避责任或者不切实际地思考，日本这种习惯比中国还严重。日本有一个俗语“孩子是看着父母的背影长大的”，就是说如果父母不能够给孩子展示好的形象，不能够树立一个榜样，孩子怎么成长？
山奇：孩子肯定是向身边的人和事物学习。
加藤：所以家长必须得给他展示一个好的形象，他的父母不独立，孩子怎么独立？这不可能的，他父母都逃避责任，这个孩子怎么可能做好人呢。
Day4 觉悟 生（12）
山奇：所以我觉得日本人的群体观念与这个有关系，因为他喜欢借助于大家的力量。
加藤：互相依赖。
山奇：所以才会在集体中特别能够抱团，特别有集体主义精神。
加藤：这也有好处，但有一个严重的坏处就是缺乏个性，而且真正关键的时候不知道怎么办，一直互相依赖。人一旦失去“独立思考”的姿态就会陷入不可回避的困境。
山奇：这是我以前没有想到的，我没想到日本的孩子会缺少独立性。
加藤：日本的孩子从另外的方面看很有独立性，比如说他上大学的时候主动去打工、挑战社会。比如，东京物价很高、学费又很贵，只靠父母的收入不能生活，这样他每天打工，一边上学一边打工谋生，在这个意义上日本的孩子独立性是很强的。日本的年轻人基本上到了大学阶段就能与社会接触，这是好事。但自主、主动地去思考，就是不管别人怎么样我一定要这样做，这种精神是很欠缺的，总之日本人的独立也有他的两面性吧。
山奇：现在中国大城市中的年轻人对于爱情好像有点儿可望而不可及。爱情是一个奢侈品，没有那么多时间去经营、去培养，因为感情很脆弱，所以目前来说年轻人不懂得怎么去培养感情、维护感情，这其实也是导致离婚率高的一个因素。大家都很独立、都很要强，都不懂得去谦让、磨合，所以我说过田园式的爱情对当今时代已经是奢侈品，很难去得到。我不知道日本年轻人对爱情的想法是怎样的？可能会不一样吧。
加藤：我觉得跟中国不会有太大的差异，很多人说我爱你，很浪漫的话，其实往往是表面的，他口头上说我爱你，我爱社会、我爱父母、我爱自己。
山奇：都不是发自内心的。
加藤：可能每个人对爱有不同定义、不同理解，其实这是完全可以的，每个人都对爱这个词有独特理解。但是我不得不承认存在着普遍的现象，就是非常表面。大家不知道什么是爱，很随便地使用“爱”这个词，但又不对“爱”这个词，明确下一个定义。因此，首先最重要的就是对于“爱”要有自己的掌握和理解。
换个话题，我觉得中国人比如说男女之间很开放。在街上到处都能看到男女享受爱情的场合。
山奇：比日本人开放啊？主要讲的是性吧？
加藤：性方面日本人更开放。
山奇：那你说男女之间比日本开放是指交往吗？
加藤：是交往。比如在北大校园里也好，在公交车上也好，在公众场所也好，大家都随意自然地手拉手、随意地拥抱、随意地接吻，在日本一般是不可能的。
山奇：为什么？
加藤：害羞啊。
山奇：表达情感害羞？
加藤：在日本，人与人之间交往得很委婉，有一定的距离，没有中国人那么亲密，尤其是在东京，越是大城市越有距离。
山奇：其实中国也是这样，中国的大城市，现在高楼大厦的居住也是这个问题，大家都不认识的，人与人之间的关系是隔阂的。涉及情感方面，中国人骨子里还是一个热情的民族，所以公共场所大家表示亲昵的感觉我觉得可能这一直有的。
加藤：日本人一般都对公私分开对待。在一个人多的公共场所，有两个人拉手很亲密，别人就觉得那两个人的关系有点儿太好，他们应该感到害羞、惭愧。人们很不赞成在公共场所随便拥抱、接吻等行为，因为这是公共场所，是公共的，在私人的场所做这样的事情就无所谓了。
山奇：其实中国人在20年前也是这样，男女之间相处也是很害羞的，不敢暴露在外的，可能受西方的影响，电影、小说，社会开放以后，特别是80年代以后，就是70年代末、80年代初改革开放以后吸收西方的文化比较多，这方面可能觉得无所谓了。
加藤：但是日本已经吸收西方文化很长时间了。
山奇：那为什么，日本的西方化应该比中国更厉害啊？
Day4 觉悟 生（13）
加藤：还是要涉及人与人之间的“距离感”，日本人的距离感与中国人、西方人很不一样，我是这样想的，在中国朋友之间什么都可以帮忙，不认识就根本不理睬，要么是非常亲密，要么是零距离。一般不会有“不远不近”的情况。热情与冷淡之间分得很清楚。
山奇：就比如两个人在路上骑着自行车撞了就吵架，如果一旦认出这两个人是邻居或者是同事、亲戚马上就不吵了。
加藤：嗯，我经常在街上看到你说的情况。日本人是不会特别远也不会零距离。很独特、微妙的距离感。
山奇：日本人的距离就是不远不近，中国人和西方人比较相似，要么远要么近。
加藤：中国人之间有潜在条件更好相处，从这个角度看中国人和西方人是更好相处的，日本人则是很独特的。
山奇：虽然接受了西方的文化和技术，但是人与人之间的关系还是不变。
加藤：距离感是传统性的，比如在公司里面一个新的职工进来，他能够马上融入这个环境的，能够适应。但仅此而已，过了多久也不会有像中国人那样特别亲密的关系。
能够跟你沟通、说话，但不会太接近。这也涉及礼仪或者公私分开等问题。可能对日本人来说适当的保持不近不远的距离是一种美德。
山奇：但是我觉得中国人看见一个陌生人来了会不理他，其实因为是害羞，中国人这方面反而害羞，不会主动地打招呼，包括邻居也不会主动打招呼，因为害羞。反而日本人在这方面是主动的，但是在情感的表达上又是害羞的，中国人反而在情感上是不害羞的。
加藤：中国人善于表达，日本人则不善于表达。其实，在表达方面跟他们的语言也有关系。中文是外向型的，日文是内向型的。日本人很含蓄，在感情上含蓄。
山奇：特别是男女之间的情感是含蓄的。
加藤：不过日本人在性方面则比中国人开放得多。
山奇：为什么呢？感情上表达是不开放的、含蓄的，但是性的表达是开放的。
加藤：很开放，非常开放。
山奇：是不是把性当做缓解压力的因素？
加藤：比如，很多高中生会有经验，甚至初中生。
山奇：是吗，已经有性了？
加藤：对。
山奇：为什么呢？是不是因为书、电影、电视的影响？
加藤：我觉得也有这个影响，动画可能不算吧。主要是连续剧，日本人看电视的比例很高，给年轻人的影响很大。
山奇：日本连续剧里面对性的展示挺开放的？
加藤：很开放的，有点儿过于随意了。
山奇：跟爱情没关系。
加藤：爱情的话这涉及感情等很多因素，总的来说日本人是不太爱表达的，有想法但不表达。所以人与人之间能够真正地相处，这是很漫长的过程。至于性，坦率地讲，比如两个陌生人见个面第一天就有性，也会有这种情况。
山奇：第二天还是陌生人，没关系？
加藤：确实有这样的。
山奇：就把性当做吃饭一样，饿了就吃。
加藤：这样说有点儿过，但是确实存在这种情况。
山奇：比较随意。
加藤：确实比较随意。
山奇：我觉得中国人大部分应该还是因为喜欢才有性，不会说两个人不喜欢会在一起有性。
加藤：日本人换女朋友比较频繁。
山奇：为什么呢，就是因为性？
加藤：这跟日本人的距离感有关系，不远不近，所以其实很容易谈恋爱，也很容易分手。
山奇：因为没有走近，有走得比较近的，但是又不会特别近。
加藤：没有走近，所以感情伤害得没有那么严重，很容易分手，然后再谈。
山奇：我觉得其实是一种自我保护，走得越近越容易受到伤害，就不愿意走近，减少受伤害。
Day4 觉悟 生（14）
加藤：日本人不习惯于被伤害。
山奇：就是自己独立，把自己包裹起来，不让自己打开。
加藤：这跟岛国的封闭性也有关系，岛国文化。我觉得跟你交流很有意思，日本的爱、性、距离感，这到底是什么样的关系，我通过与你这个中国人的互动才更明白日本人的特点。正因为跟地理环境、国情有关系，所以日本人之间才会有这样的距离感、距离意识才会产生对爱情的理解，对性的把握。
山奇：但是这样我觉得日本人就很难得到真正的爱情啊。
加藤：什么是真正的爱情呢？
山奇：对中国人来说，爱情就意味着心与心没有距离。
加藤：没有距离是什么样的感觉？
山奇：就是大家
快捷操作: 按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页 按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页 按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部!
温馨提示： 温看小说的同时发表评论，说出自己的看法和其它小伙伴们分享也不错哦！发表书评还可以获得积分和经验奖励，认真写原创书评 被采纳为精评可以获得大量金币、积分和经验奖励哦！