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七日谈-第4部分
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负重的人。
加藤：对，我觉得我自己到中国以后已经能忍受很多了，比如在地铁里、在公车里面那么挤，生命力很强。
山奇：中国人生命力很顽强，他有目标，为了我的目标就去忍受，每个人都这样。但是如果这种忍受越来越多的话，也会产生一种心理不健康，其实中国有很多人是需要心理辅导的，包括我们的明星。
Day4 觉悟 生（2）
中国的明星其实很多人都有很多不正常的心理，我自己还是很多人的心理辅导师，我会去帮助他们，疏导他们。其实他们很需要倾诉、帮助，作为被大家关注的人物他们其实在这方面是弱势，因为他不能暴露自己的不足。在人前他需要表示我是有光环的、优秀的、我是偶像，所以他不能去展示他不好的地方。但是他身上确实会有问题啊，时间长了他会心理不健全。所以有些人受到压力就觉得我想退出娱乐界，息影了，不拍戏，他就是受到过多的压力了，心理产生了不健康情绪。
我不知道日本的艺人有没有？
加藤：有啊，可能日本的明星某种程度上更残酷一点，日本的每个媒体都是商业性的，所以他们经常每时每刻都追求明星的突出行为、丑闻或者不好的行为等，反正能够引人注目的消息，比如哪个明星在街上跟谁手拉手，马上拍下来，然后马上暴露给社会。其实这方面在中国稍微宽松一点，比如在朝阳门唱歌的“钱柜”里面经常能看到明星，在日本的话是不可思议的，明星不可能在外面随便自由走路的，一定要有保护他的人，他也戴墨镜，假装自己，一定不能公开自己，只能在电视上。他没有自己的生活。我觉得在日本当明星很艰难。
山奇：这很辛苦的。因为这种现象有过，中国之前有一个选秀出来的明星，到处受追捧，他去哪儿都会引起轰动。我对他的评价就是他是一个悲剧人物。他被关在一个大众的视觉所编织的监狱里，没有自己的自由。他以失去自由成长的空间为代价，换取了名利，所以我说他是一个悲剧人物。
加藤：如果你把悲剧人物这么定义的话，日本明星里面大部分是悲剧人物了。他走到哪儿被拍到哪儿，完全不自由。比如说包括政治家某种程度上也是公众人物，到哪儿都有记者，与明星一样，从他的家到办公室，首先一定会被记者问到、拍到、查到。他回家又有记者等着他。
山奇：他的私人生活得不到任何保障？
加藤：也没有保障吧。
山奇：只能关在屋里？
加藤：除非到位于特别偏的别墅。
日本每个明星都有一个保护的人——GuardMan，就是公司派来的，因为任何一个明星都属于公司，公司会派来一个人保护他，包括他的健康安全。他的任务还包括你刚才说的心理辅导，Guard Man会管明星的一切生活，反正在日本做明星很辛苦。
山奇：所以我说舞台上的光环不等于生活中的光环。
日本的记者那么做是不是他们的报酬很高啊？
加藤：在日本报酬最高的职业之一就是媒体人。日本的媒体人里面也有一年的收入超过1500万日元的。
山奇：合到人民币多少？
加藤：100万多一点吧。
山奇：中国的记者没有，中国的记者收入太少了。
加藤：记者，还有编辑，都差不多吧，到35岁左右一年收入应该超过100万元人民币吧。
山奇：就是每年的年收入都可以成为百万富翁。
加藤：而且凡是跟工作有关的，采访别人吃饭的钱都可以报销。
山奇：等于工作，我采访你我请你吃饭，可以报销。在中国，明星要宣传，请记者吃饭，明星掏钱。
加藤：在日本出版是赚钱的机会。
山奇：在中国出版挣不到钱啊。我的书出版的也挺好的，我有版税，但版税很低。而且我还要送朋友、记者。
加藤：中国有很多现象令我很吃惊。在日本就不一样了，如果写得好，出版确实是赚钱的机会。除了学术教材之外都有可能赚钱，有人写了一本书赚过1亿以上日元。
山奇：为什么呢？日本人买书很多吗？
加藤：要看情况吧，人们经常在地铁里面看书，不说话。
山奇：是什么样的书呢？因为中国是通俗文学、偶像文学、青春文学，比较挣钱，盗版也很多。但是严肃文学一般都不挣钱。
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Day4 觉悟 生（3）
加藤：也有挣钱的啊，比如村上春树。
山奇：那肯定了，是著名的作家。
加藤：总的来说写书需要时间啊，假设写一本书需要一年的时间，如果买的人特别少，最终要赔款，一年之内就没有钱了。但是他写得好当然会赚很多钱，他的版税大概能拿到10％到15％吧。
山奇：中国也是一样。
加藤：上次有一个日本人写了一本书叫《国家的品格》，他这本书不到1000日元。就是所谓“单行本”。我能感觉到，现在日本人好像追求简单明了、通俗、容易理解、很薄的书，而这本书恰恰用简单的语言描述了朴素的道理，它就得到许多人们的认可和关注，结果卖得相当厉害呢。
山奇：我觉得我的另一本书会很好，就是上次我说的我要把365天“一日一言”用中英文双语写成我的人生感悟叫《山言奇悟》，再配一天一幅漫画，那个会很好。
加藤：“通俗”是个特点，不过卖的时候要有策略。书的买卖及其社会反馈就是笔者与读者的沟通、对话。因此这一定涉及切入点、策略问题。策略错了，原来很有影响力的东西也会昙花一现、逐渐消失掉的。比如如果你要把你的书在日本出版，宣传就很重要，封面要稍微漂亮一点或者放您最酷的照片什么的（笑）。
山奇：因为里边有漫画嘛，这个挺好的。（笑）
动漫产业是未来的一个文化产业，中国有很多进口日本的图书，漫画的东西特别流行。包括中国有很多电视剧是根据日本的漫画改的，如《流星花园》是根据日本的漫画改的，特别火。日本电视剧前几年我觉得特别火。
加藤：在日本，连续剧、电视剧、动画等都特别流行。
山奇：以前有一部剧叫《排球女将》，在中国特别火。是一个励志的故事，一个排球女运动员很青春、漂亮，努力奋斗，受到了大家特别的追捧。
加藤：日本人看电视的比例是挺高的。
山奇：日本人的工作时间有多少？
加藤：规定是每天工作8小时，一周休息2天。
山奇：跟中国一样啊，中国也是8小时。
加藤：但在日本几乎没有人遵守。
山奇：不遵守8个小时，还是不遵守2天？
加藤：都不遵守。比如有一个情况，听一位日本外交部官员的妻子说，她一年以来晚上只见到她老公3次左右，老公一直在单位里面工作回不来。
山奇：那普通职工呢，比如工厂的工人、公司白领呢？
加藤：在日本的工人跟中国不一样，日本很多人是从事第三产业、服务业等。大部分公司的职员都特别累，包括民间的、国有的，大概一周能休息一天就很好了。比如，我爸爸每天工作平均大概15—16个小时，几乎完全没有能一周休息一天的情况。
山奇：那大部分时间都在工作？
加藤：所以日本的旅游消费是最高的，很容易理解。
山奇：有休假，花钱去旅游。
加藤：平时不花钱，哪有时间花钱啊。
山奇：就靠旅游花钱。
加藤：对啊，日本的储蓄率是世界上领先的，人们不花钱。在日本最有钱的是谁？就是老人，因为他们工作到60岁，平时不花钱，老了以后又不能花钱，应该说不知道怎么花钱或者不知道花到哪才能得到快乐。这是一个社会问题，必须得让老人好好消费激化经济循环。
山奇：我还发现有一个问题，日本人年轻时特别忙，就是日本老人退休了，没事干了和老太太出去旅游。旅游回来就离婚，说有这个现象。原因是之前大家在奋斗，一个顾家一个顾工作，矛盾冲突特别少。退休后出去旅游，真正在一起相处的时候，发现有很多不和谐，然后发生冲突，然后就离婚。
加藤：在一定程度上，这跟当前中日关系一样，交流多摩擦就很多。现在还有另外一种与中国相同的现象。在日本几乎没有传统的男尊女卑了，老公在外面工作老婆在家里干活，这样的情况已经很少了。日本人的出生率就很低了。
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Day4 觉悟 生（4）
山奇：日本人也是一个孩子？有没有要求只要一个？
加藤：没有啊。日本最近还鼓励男女好好结婚、好好生孩子呢。随着社会地位的提高，女性也跟男性差不多了。家庭里面老公一直在单位工作，老婆也在单位工作，回来以后只是睡觉，一直在分开的状态。退休了才知道两个人该怎么融洽相处的生活。
山奇：因为时间一多，两个人天天在一起就不知道怎么去面对？
加藤：还有一件事，所谓“不良少年”的出现。日本为什么不良少年那么多？就是因为家里没有人去管，没有人去爱他、疼他，孩子就会很孤独，这样只能在外面失控地玩，因为回家没有人在，没有人给他做饭，日本的这种现象都是有内在联系的。
山奇：日本妇女现在的地位呢？日本提倡男女平等吗？
加藤：当然提倡，大家一样出去工作，谁的能力强谁工资就高，一般都很平等。虽然从结果来看，男性还是稍微占优势。
山奇：住在中国的日本人喜欢酒，经常晚上去酒吧。中国是酒文化，日本也有酒文化吗？
加藤：有啊。
山奇：日本人主要是缓解压力。但中国人不一样，中国人是办不成的事喝酒就能办成；以前为了搞创作，比如李白斗酒诗百篇。
加藤：据我所知，日本的酒文化没有中国那样多元，种类没有那么多，中国到处都有，有酒精含量高的、低的。比如著名的二锅头（笑），主要是白酒，还有啤酒，青岛的、北京的、哈尔滨的，到处都有。日本则没有那么多样，啤酒应该是世界共同的。日本的酒精度基本上都很低，大概不到20度，喝酒对身体健康一定也起到作用，冬天很冷，这时候喝了酒就可以暖和一点。还有，酒本身能够起到促进人与人之间沟通的作用，比如应酬谈事时，先喝点啤酒，稍微脸红了一点，又喝清酒，差不多稍微醉的时候才开始谈商事，这种文化和中国的是相似的，搞应酬。
山奇：喝了酒好谈事。
加藤：喝完酒能创造机会，酒也能够带来价值。
山奇：中国经常是谈合同签不下来，就开始喝酒，喝到醉了，第二天合同已经签完了。但我觉得这样肯定会误事。
加藤：日本没有那么厉害，可想而知，酒可以促进交流、沟通，但日本还是私下好好喝酒，跟他建立友好的关系以后，真正签合同还是在清醒的时候进行，要不然是违反规则的。签约是最基本的社会规则之一。
山奇：因为我是不太主张喝醉酒的，我不喝酒，我觉得喝酒当然可以放松自我，借酒浇愁什么的，但是确实喝酒就会麻木自己的神经，判断就会不清晰，说话就不负责任。可以说了不算，怎么去办事？所以我对靠酒文化办事的本身是不赞同的。
加藤：对，我也是这么觉得的。办事和放松是两码事的，办事是很正式的事情。其实我是挺能喝的，我也能喝白酒，不过能喝不等于想喝，我是不太喜欢喝。这也可能是遗传，我爸爸、爷爷很厉害。喝完酒以后有时候反而更坦率一点，这样跟别人交流的时候很谈得来，但我也反对以酒办事，办事是很严肃的，一定要在清醒的时候。
山奇：喝完酒有时就没有原则了。
加藤：嗯。我同意。不过酒文化确实很有意思。
山奇：通常很多人喝酒是觉得人与人容易沟通和交流，他们问我说你为什么不喝酒？
加藤：你是不能喝吗？
山奇：我可以喝一点，但是我不爱喝。可能很多人是愿意通过酒放松，因为他平时把自己禁锢了，他的心胸没有打开，喝酒容易放松，打开了说真话，他是靠酒说真话。但是我不靠酒就可以说真话，我的状态跟有些人喝酒以后的状态是一样的，我心胸又打开、又清醒，所以很好啊。
加藤：我觉得很多喝酒的人，有些脆弱，每天工作很紧张，只能通过喝酒来放松自己。
山奇：减压嘛。在北京的很多日本人去酒吧、韩国人去酒吧，他们每天晚上在那儿喝酒，他们下了班不回家。在日本也是这样吗？下班先喝酒？
Day4 觉悟 生（5）
加藤：对，这是他的工作之一，社交工作。（笑）
山奇：我觉得有一项政策特别好，在中国的日本公司，他们员工的工资只保留一点给这个员工，大部分划到他老婆的账上去，是吗？
加藤：对啊。
山奇：我觉得特别好，因为他保护了老婆的利益，他不敢随便离婚，因为钱在老婆手里，保护了家庭的稳定。
加藤：对啊，在日本，财务基本上是由老婆来管的，大约90％以上的人都是这样的。
山奇：日本的财务90％以上是老婆管的？
加藤：我觉得是。但刚才我也说了，现在很多老婆也工作了，但仍然由老婆来管，我从来认为女性比男性更强、更优秀。
山奇：对，女孩子可能掌控力大一点，男孩子可能花了就花了，喝完酒就随便花。
加藤：比如我家里就是，我爸拿这个月的薪水之后首先把所有的薪水都给我妈，然后这个月花多少我妈就给他多少。（笑）
山奇：这个好，这样容易维持家庭的稳定，因为财政权不在自己的手里。（笑）
如果离婚，对妇女保护的权益很高？
加藤：很高。
山奇：日本的离婚率高吗？
加藤：高啊，而且越来越高。
山奇：那么他们怎么来保护自己的权益呢？
加藤：一般都是看他的财产，比如有的结婚没有房子、没有车、没有那么多的财产情况下离婚了，这样的话就不太有所谓了。但如果他的财产很多，又有土地、又有房子，这样的情况下需要分配，至于怎么分配，会有一些法律的问题，有时候要让律师来解决这个问题，最好是通过老婆和老公之间的沟通来分配，权衡利益吧，比如说房子给老公，而老婆把土地拿走，这是通过沟通的。
山奇：是协调、协商的。中国也是，中国离婚率也越来越高，因为从学者的角度来说，离婚率高是社会走向文明的标志，因为大家都在乎自己的感受了。婚姻虽然是社会的一个结构，但是更是自我认识的一个因素，因为更注重自己对幸福的感受，婚姻不幸福就离。不像以前嫁鸡随鸡、嫁狗随狗，永远牵在一起，所以大家都很独立。我一直说中国妇女的地位在世界上来说都是最平等的，而且超过平等了，中国的女性越来越强势。
加藤：我觉得中国的妇女确实很强，我不知道有没有根据，在世界上妇女比男的强得多，她们的忍受能力、爆发力，我觉得比男的好。
山奇：她有忍耐力，因为男性是刚性嘛，女性是柔，柔能克刚，所以寿命也比男性高，而且女人可以宣泄，可以哭、流泪，男人通常被教育他们要坚强，不能哭，有泪往肚子里流，你就要咬着牙。所以这是压抑自我，这样肯定对身体有伤害。这是社会对男性和女性不同的要求，这个结果就导致了女性的寿命比男人长。而且女人可以诉说，男人一般不会去诉说，这也是社会的要求。
加藤：谈到寿命，在日本存在着很矛盾的现象，大家都知道，日本人是工作狂，睡眠时间相当少，却是世界上最长寿的国家，日本女性是第一，男性是第二、工作时间那么长、睡眠那么少还那么长寿，这是一个值得研究的问题。还有同样令我困惑的现象就是，中国的女孩子每天吃那么多，还那么苗条轻盈，这很不可思议。
山奇：我知道跟热量有关系，西餐有大量热量在里面，转化为脂肪。在中国，吃的是碳水化合物。
加藤：但中国的菜很油腻啊。
山奇：但是吸收的脂肪少，西方的西餐面包、牛奶很容易产生热量。中国菜虽然油腻，但是那种油是植物油啊。
加藤：也吃肉啊。
山奇：羊肉在内蒙、新疆出的多，但是那是奔跑的民族，冷啊，需要热量。但是中国女性也在减肥，没有一个女孩子不减肥的，再苗条都要减肥的。
还有一个品种问题，东方的品种和西方的品种不一样，西方人很结实、很壮，东方人很苗条，是一个体形问题。
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Day4 觉悟 生（6）
加藤：那日本人呢？日本人和中国人是同样的东方民族，但日本的女孩子虽然吃得那么少、那么谨慎，跟中国的女孩子相比却很容易胖。
山奇：但是我们觉得日本的女�
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