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　　田歌：改革开放30年，回想起来有一种时光倒流的感觉。可能姜昆老师已经记不住了，但是对我来说却永远不会忘记，我第一次主持节目就是跟你主持的。
　　姜昆：是吗？
　　田歌：那时候我刚到台里，让我去主持一个围棋的节目，是在民族饭店。其实我根本不懂什么叫围棋，我不知道你懂吗？
　　1972年，日本首相田中角荣访问中国，实现了中日邦交正常化。此次来访，可谓是中日关系的“破冰之旅”。很多人都对中美乒乓外交津津乐道，而知道中日“围棋外交”的却不是很多。其实早在50年代，时任外交部长的陈毅同志就已经开始建议，开展中日围棋等多种多样的交流。围棋，这个在中日两国都有着广泛影响力的古老运动，确实在促进两国人民的友谊中发挥了不可忽视的作用。而姜昆也曾经充当了这场友谊运动中的一位使者。
　　姜昆：我跟大家介绍一下，我曾经到日本去跟人家比赛过一次围棋。我为什么会去呢？就是这个队伍需要高级的、中级的、低级的，还有最普通级的棋手。人家都凑齐了，就缺一个最普通的、最业余段的。
　　田歌：所以你就有资格来主持围棋比赛了。我呢，就是一路背词，具体是什么我都记不住了，那个关键词倒是记住了：围棋、姜昆和民族饭店。
　　田歌：刚才姜老师说了，改革开放30年，他是一步一步走过来的，但是我们的生活却发生了日新月异的变化，我们搜集了一些关键词，也不一定准确，但是可能跟我们每个人都会有一些关系，你看看我们这些关键词里，有哪些跟你的生活或者事业有一些关系？
　　中国自1978年改革开放至今，人民的生活水平不断地提高，社会面貌也发生了日新月异的变化。五讲四美、万元户、下海、镀金、海归、单身贵族、小资……曾经的新言变成如今的旧语，而更崭新的言语每一天都在不断地涌现。这些极具鲜明特色的词汇，融入了你我的生活，也记录了时代的变迁。
　　姜昆：我觉得几乎所有的词，大概都在我的相声里出现过。像什么手表、自行车、三大件、缝纫机啊……我记得我在1978年说的那个相声，就是漂亮姐，漂亮姐跟人家要条件。
　　问：“您要什么呀？”

姜昆（2）
她说：“我结婚的时候我要一套家具带沙发，二老负责看娃娃，三转一响加彩色。”
　　三转是什么呢？手表、缝纫机、自行车，一响是照相机，拍照片的时候会咔嚓一响，然后加彩色，还得有一个彩色电视机。当时就觉得是非常奢侈的一个条件，因为我那个相声叫如此要求嘛，是讽刺人家漂亮姐。
　　田歌：现在想想那算啥啊。
　　姜昆：反正缝纫机我有好多年看不见了，在我们家里是没有了。
　　田歌：现在缝纫机都是那种时尚场地的收藏品了。
　　姜昆：对，以后慢慢地发展了，像拆迁、环保、中性美、一夜成名，大概在我的相声里边都有，而且像农民工、粉丝，就包括现在这些粉丝，叫的这名咱就弄不清楚。
　　田歌：你看这些词，高薪技术开发区、“春晚”、网络……姜昆：白领、商品房、超市、三农，反正我估计这里边有很多，至少一半的词都出现在我的相声里边。
　　田歌：网络跟你太近了吧？
　　姜昆：网络也是，“春晚”就更甭提了。从1983年开始，我连续主持了9届，到了第10届没冲上去，给我“枪毙”了。现在发现自己岁数大了，实在攀登不上去了，我就跟他请假了。
　　田歌：这就是时代，最初姜昆是*，时代在发展，今天姜昆也得努力了。
　　姜昆：是啊，我就感觉到不行，过去这个春节晚会是我们磕头作揖去求人家去，“您上春节晚会去吧”，现在好家伙，大家拼命，挤破脑袋了。
　　老一辈人一定都还记得当时一到过年，便一大家子规规矩矩守在电视机前等待收看“春晚”的心情。在那个娱乐匮乏的年代，“春晚”无疑是一年当中家家户户最期待的“丰盛大餐”之一。姜昆不仅仅主持了9届春晚，更是连续十几届参演了“春晚”。他许多精品之作，《老奶奶看排球》、《虎口遐想》、《电梯奇遇》、《着急》等等，也都最早经由“春晚”这个平台走入千家万户的视野。
　　田歌：你觉得那个“春晚”是不是跟你的生活和事业离得特别近？
　　姜昆：对，你想想从1983年开始，在第一届春节晚会的时候，当时我们也没有想到，一个春节晚会能搞得那么样的热烈。那个时候，“春晚”12点钟完的，我一点半钟左右回到了家里，就那筒子楼里，一、二、三楼……所有人家的门都开着一个门缝，看我回来没有。
　　等我一进来，就说：“哎哟，姜昆回来了，刚才看见你了，挺好挺好！”说上半天。然后第二层，一看，“姜昆，等着你呢！”我们家在六层，一层一层地上去，说了五层。
　　田歌：那个时候就光在电视上看到你还不满足，还要表示我是你的邻居，要跟你打个招呼才行。
　　姜昆：到了1985年的时候，我们挪到了工人体育场。结果那次搞得不成功。全国大概都觉得春节晚会不能到这么大的一个场合来搞，春节晚会一定要搞得全体老百姓都要说欢迎才行。我们几乎得出了一个什么样的结论呢？就是一场晚会要搞得全国老百姓都说好不容易，但是要搞得全国老百姓都不说好也不容易。结果1985年就搞了那么一场晚会。
　　田歌：记得有一届春节晚会，是你跟李谷一唱《刘海砍樵》的？
　　姜昆：那是第二届了。
　　田歌：现在看那些都是精品。
　　姜昆：反正是人家唱了一辈子《刘海砍樵》没唱出名，我唱一个，一嗓子给弄红了。
　　人家戏曲演员特别有意见，说：“我们都唱了一辈子了，上一代就唱《刘海砍樵》，结果你就学这么两句，弄个破木棍在那儿扭巴扭巴，你就跟李谷一给唱红了。这真不讲理。”

姜昆（3）
田歌：我们这个节目的开场白有这么一句话，改革开放30年，有多少面孔红极一时，有多少面孔一直到今天还在勾起我们的美好回忆。那姜昆的面孔，绝对是当仁不让的，是我们最熟悉的面孔。
　　姜昆：所以有人问我说，姜昆，你觉得你自己的职业是什么？我的职业当然就是说相声，我是相声演员嘛。春节晚会在我的心中，在我的生活当中，在我自己的艺术道路当中，占了一个非常重要的位置。所以说如果没有春节晚会，也没有我姜昆。
　　田歌：我是外地人，到北京当兵以后，在部队也不可以看电视，结果有一次看电视，看见了一个相声，就是你的那个《如此照相》。全国人民第一次记住你就是因为这个相声，是吧？
　　1966—1976年，全国掀起了“*”的狂潮。整个社会的方方面面都受到了这次运动极大的影响，甚至连日常交谈、衣着和发型这样的细微之处也不能幸免。姜昆的作品《如此照相》正是取材于这种真实的生活，说人们想说却又不敢说的话，引发人们应该思考却又不敢思考的问题。
　　姜昆：今天我看了，咱们在座有很多上了年纪的，他们都经过那个年代。我说的“革命造反光头像”，他们肯定都见过。女孩子都剃大秃瓢，因为当时，我在灯市口男中——二十五中分出来的。我们那灯市口男中，旁边就是灯市口女中，过去我们这帮男孩子经常时不常地拿眼睛往墙那边瞟一瞟，看看女孩子的那种美丽姿色。
　　田歌：很真实。
　　姜昆：自从“*”一开始以后就不敢看了，全是秃瓢，我们这边还有头发，她们那边没头发了。所以我们那时候感觉真是新奇，不知道怎么回事，穿上军装，扎上板带，剃个秃瓢，分不清男的和女的。
　　田歌：今天我估计和你的这个访谈，将是一个特别开心的访谈。因为在座的有好多是年轻人，你们知道姜昆老师，但是你们可能没看过他的作品，当时那个作品简直是让全国人民笑得太开心了，而且那个笑声不是简单的笑的意义，那真是一个时代内容的记录。
　　姜昆：很多年轻人不知道，我爷爷当年是70多岁的老人了。他跟我讲他小时候参加过义和团，练义和拳，改朝换代的事情他也经过了好些。结果到了“*”，他突然蒙了，这老先生不知道怎么了。
　　他山东人，他问我（换山东腔）：“怎么回事，改朝换代了吗？”
　　完了以后老人家出门，我就怕红卫兵把他拦住，因为那个时候你要是出门的话，不会背毛主席语录肯定被拦住了。
　　他一回来，我说：“您怎么回来了？”他说：“我学会两句，出门的时候我讲，我们应当相信群众，等回来的时候我讲，我们相信党。”这就是当时那种情况。
　　田歌：太真实了，其实那时候我们上课之前，不都得先跳舞，然后背毛主席语录。而且到哪儿，都得来上这么一段。
　　姜昆：到食堂吃饭的时候，先鞠一躬，“毛主席教导我们说要斗私批修”，这才能进去。
　　那个站着：“毛主席教导我们说，抓革命，促生产。”就走了。
　　然后这个上来：“毛主席教导我们说多思。”也转身走了。
　　“回来，你说什么呢？多思，毛主席语录哪有多思啊？”
　　“你这是旧的，得翻新的，新的第324页，多思。”说完还是走了。
　　这人一看，真的有！“毛主席教导我们说多思。”他也来一句。　。。

姜昆（4）
过去就是这样，吃饭都是这样。《如此照相》确实是把“*”当中，那些把我们基本的生活原则都给你破坏了的“左倾”的东西、那种流毒，全部都总结出来了。还有什么拿起笔做刀枪，集中火力打黑帮，跳忠字舞，大概现场稍微上了年岁的，你们都跳过，是吧？
　　田歌：姜老师的这个追忆，让我们回到那个时候，可能现在觉得很可笑，但是却能点燃我们生活的一些记忆。这很珍贵。我想问你的是，在那段时间，尽管我们也不是每个人都适应这样的生活，可是真的没有人敢把这东西变成作品，你为什么就敢呢？
　　“*”不仅对人们的生活方式产生了影响，连同人们的思想灵魂也一起禁锢了。作为中国历史上一场史无前例的浩劫，它对中国文化的摧残比其他任何层面都更深刻、深远。对知识分子的*，对传统价值观的颠覆，“*”把美丽的变成丑陋的，高贵的变成低贱的，独立的变成附庸的，思想的变成盲从的。而改革开放正是基于广大人民物质与精神的双重需求，应运而生。年轻的姜昆敏锐地感觉到了社会和思想的变化，他把他对那个时代的反思大胆地注入到了他的作品当中。
　　姜昆：改革开放，我觉得最重要的，也应该是大家共同的感受，就是思想的解放。我们过去长期以来的禁锢，把我们锁在了一个思想的牢笼里面。只有改革开放，才真正把我们中国人的思想打开了，让我们中国跟真正的生活接轨，跟世界接轨，跟地球村的所有人类接轨，这是改革开放最大的功劳。所以解放思想这四个字，我觉得在我们这一代人的身上，打下了非常坚实的烙印，印在了每一个人的心里和脑海里。
　　田歌：尤其是像对你这样搞文艺创作的人，太需要解放思想了。
　　姜昆：这段相声，并不是所有的人都支持的。我写出来以后，给许多人看。他们看完了以后害怕，跟我说：“姜昆，不能说这个啊，下次‘*’第一个要批的就是你。”
　　因为那个时候还没有彻底否定无产阶级*，你看我这个《如此照相》里边还有一个词，叫*四人帮疯狂地破坏无产阶级*。那时候还没有彻底否定，还不能否定。现在我们是完全否定了这个无产阶级*，觉得它是一场灾难。但是那个时候思想还没有全部解放，大家还是有点儿心有余悸。所以我这段相声出来时，很多人还在为我担心，很多人还觉得这么讲行不行？
　　“你把背诵毛主席语录像念经似的得吧得吧，你告诉我这背诵老三篇呢！”
　　“你这么说是不是对伟大领袖毛主席的亵渎，是不是对毛泽东思想的不尊重。”
　　他没看到是我们广大人民已经起来，从心里已经深恶痛绝了形式主义，深恶痛绝了这种思想的束缚，大家迫切地需要解放思想，改变我们中国的面貌。从思想上改变了面貌，我们生活才能改变面貌，我们周围的环境才能改变面貌。那个时候我觉得每一个人，虽然没有认识到，没有想到将来的改革开放会有这么翻天覆地的变化，但是要求解放思想，我想应该是我们所有中国人的共同要求。
　　田歌：当时看了这个作品，可能是笑，有可能还会笑完之后流泪，今天再回头看这个作品，就会觉得它的这种社会意义太突出了。但是说句实话，那时候我们也都去过照相馆照相，但并不是都那么有钱，不能够老去照相的，你这素材怎么来的？　电子书　分享网站

姜昆（5）
姜昆：不，你因为长得太漂亮了，你到那儿去了以后，人家肯定对准你，你没时间想，你就给人家做动作就行了。我是到那儿去了，跟赵炎一起照，赵炎胖胖乎乎特别漂亮，人家老给他照，把我给搁边上，你知道了吗？我没资格照。
　　我没事了就跟姚金才——我们劳动模范——他的学生在给赵炎照相，我们俩就聊天。结果我有了机会，他给我讲，乐得我前仰后合，然后我还给他讲我在兵团时候的一些经历，等到全部都聊完了以后，我就发现，虽然我们在聊一个照相可乐的事情，但是心中有一点心酸。怎么了，咱们大家伙都怎么了，就是一个普通的照相也不许乐是吧？怎么了，姑娘就把辫子全都剪了，就都剃了光头了？怎么了，俩人结婚在一块儿，就不许挨着照相，非得中间给隔一块是吧？怎么了，老太太在那儿，非得要把腰给直起来，弄根红缨枪在那儿站着？
　　这就想，这个社会怎么了？多多少少有一点正常的人都会去想，正常的思想已经被一种东西给扭曲了，就想办法要把它给掰回来。真是有这么个想法。
　　田歌：姜老师，那时候你特别年轻，创作上肯定是充满了锐气，但是我确实觉得应该还是挺忐忑不安的。你首先得想在哪儿演，你得试一下吧？
　　姜昆：我没有，为什么呢？我当时没名，谁也不认识我！我要是从那草坪拱出来了，噌噌噌就往上长；我要拱不出来，石头挡的话，折了人家也不知道，还是地皮一块！
　　所以我当时也有点儿初生牛犊不怕虎。完了以后好些人都说：“姜昆，你不能说这相声。”我就不信，我就说！结果一说出来以后，我当时确实也没有想到，老百姓居然这么欢迎。有一句话叫做实践是检验真理的标准。那句话在我们那个年代当中，大家的印象都非常深。因为当时，一千条一万条话中真理是只有一个的。但是真理的检验标准是谁，是某个人说的吗？还是某个人去规定的，说它是真理就是真理吗？那个时候并不是所有的人都很清楚的。
　　《如此照相》在两个地方演出，不同的效果。一个是在解放军的师级机关，基本都是中层以上的干部。大家伙不乐，听着都皱着眉头，为什么呢？他们害怕，说：“哎哟，这人怎么说这个？这是谁？哪儿来的这么一个孩子，跟一个老头（李文华）在这儿说这个啊！”他们在思索，他们在想。可是我来到农民中间，我来到工人中间一演，呵，乐得是前仰后合！截然不同的两种反应。然后在共青团第十次代表大会召开的时候，就是在我们的首都体育馆里，我来给现场的那些年轻的共青团员代表演出的时候，用一句形容词来形容当时的效果，叫做山崩地裂。大家那个掌声，那个笑声，恨不得把顶子都冲开了，一点都不是文字上的形容。后来我就感觉到，老百姓对这个相声是认可的，这个相声说出了老百姓当时想说还没有说出来的话，所以它成功了。
　　田歌：所以你觉得思想解放这四个字特别关键。1978年创作上解放了、松动了，你也就能出来了。如果在这以前，我估计更多的人都像你前面说的那个例子，想笑也不敢笑。后来思想解放了，大家就开怀大笑，因为自己的生活原来是如此的畸形。
　　1978年起的改革开放，至今已有30年。这30年对内改革，对外开放，是中国经济开始“解冻”的30年，也是中国思想开始“解冻”的30年。　txt小说上传分享

姜昆（6）
姜昆：后来人家讽刺四人帮，讽刺那种左的思想，作品一个又一个的，都比我写的好得多了。
　　田歌：那个时候我们看相声演员，都是有一种固定程式。就觉得你的表演特清新，和我们的生活离得特近，你这一出去，是什么状态啊？
　　姜昆：那时候吹点儿牛，有点儿红。
　　1978年年底，我在颐和园里拍一个节目，也是一个春节的联欢晚会。我演跑驴。我和李文华两个人出现了以后，好家伙，整个颐和园里边挤得水泄