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面孔的故事-第5部分
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斯琴高娃（8）
斯琴高娃：这是两张让我更熟悉的面孔，两种更深刻的心理，我喜欢。我当时确实出国好多年了，回国后就一下子萌生了想演一个二愣妈这种角色的想法。所以我觉得导演请高娃真是请对了。我真是无比的兴奋，一说这二愣妈就兴奋。你就是得去积极地体验生活，积累人生经历。所以为什么老艺术家们都是说要求体验生活？我们现在很多年轻人只是体验他自己那一点氛围，也不懂得去开阔。就像我说的圆规一样，你不开阔自己的视野，你就会拘谨，这个路子就走不长。
田歌：有的演员是年轻的时候，创作状态非常好；有的女演员就是大器晚成，接近中老年之后，创作状态特别好。只有你，从1978年到现在，一直都在一线，始终保持了旺盛的创作力，而且每一部作品都是响当当的。你塑造的形象包括各个时代、各个阶层、各个职业。你能跟我们说一说，你是怎么做到的吗？
斯琴高娃：我这个脑子还没有什么一线不一线的概念。热爱，还有努力吧。再加上我的人缘好，大家就老是那么认可我、鼓励我、支持我，对我是太好了！我被人重视，这是肯定的。老实说想请我的人也真是不老少，今年也接了很多。我现在除了张艺谋、冯小刚这些四代五代的导演没合作过以外，能跟其他人合作我也挺兴奋的。我跟那些大导演合作真是受益匪浅，所以这个基础打好了以后，我觉得什么都不怕了。
1984年，斯琴高娃在香港导演严浩执导的影片《似水流年》中饰演乡村小学校长阿珍，次年荣膺第四届香港金像奖最佳女主角，成为内地首个获此殊荣的女演员。时隔23年，她又以一部《姨妈的后现代生活》刷新该纪录，成为首个两度在香港金像奖上封后的内地女演员。
田歌：最近看了你的《姨妈的后现代生活》，你喜欢吗？
斯琴高娃：这是许鞍华导演的一个作品。《投奔怒海》、《女人四十》都是她拍的，是非常有深度、非常朴素，也非常可爱的一位女导演。可以这么说，我很爱她。所以她来找我的时候，我就犹豫了，因为一开始不太知道这个剧本该怎么演。但是后来一想，这写的不就等于是我这辈人吗？我其实就是姨妈，都是属于这样一个年龄段。“姨妈”面临的任何困惑，任何不幸，任何高兴或者傻瓜，甚至离谱的事儿……包括对周边的年轻人，对一些新生事物不够理解，不太接受，以至于还有些反对的心态，那不就是写的我们这一代人吗？所以我就接下了这部片子。我觉得又是一次尝试吧！演完了以后就不停地得奖。
田歌：不停地得奖，居然都嫌麻烦了。
斯琴高娃：不是，其实我是害臊，你知道吗？但是“姨妈”毕竟也是个人物，大家喜欢就是了。
田歌：我觉得“姨妈”这一代的女人遇到了很多问题：情感的问题，孩子的问题，代沟的问题……可是对爱情还存在着纯真和浪漫的追求。我看完你这个角色以后，觉得她的故事很典型，好多的故事都集中在这一个人的身上了。在年轻人的眼里她就是一个傻子，而在她自己的世界里，她还是像年轻人一样热情。对当代这群人的尴尬，你是怎么理解的？
斯琴高娃：很正常，也很自然。我们国家的改革开放，其实还需要进一步地巩固。你不能跳过这个适应期就直接一步登天了。在这30年里，有很多很多的问题出现，有一些可以说是弊病，但是积极的因素也是有很多很多。大家一定会有一些不同的感受，包括我自己在内，包括我们这个行当在内。所以我觉得，《姨妈的后现代生活》这部戏其实也就是说了这30年当中，人们的一些心理，不得不面对的一些问题、一些艰难、一些考验。这个考验不仅有心理上的考验，也有生存上的考验。
斯琴高娃（9）
田歌：这个角色对你来说简单吗？
斯琴高娃：不简单，其实不简单！这部戏从表面上看不是一部很累的戏，但是它让我在创作上有点累了。因为许鞍华导演毕竟是香港的导演，虽然说我很喜欢她、很爱她，可是她对内地的一些情况确实比较陌生，所以大家在创作上就会有一些拧。可我是在这片土地上长大的，而且我本身已经是“姨妈”了，所以还是挺有体会的。我也有很多很多滑稽的时候，也有很多很多难堪的时候，就像我刚才说捡人家剩下的饼干吃，你能想到吗？虽然这部戏在创作上让我觉得有点累，可是也会有让我兴奋的地方。
斯琴高娃对表演的热爱，既真诚又深切。她愿意无条件地去服从角色，尽自己最大的所能去挖掘角色的内涵。
田歌：我记得有人说过，一个人能够干上自己喜欢的事业，她就是幸福的！我看你谈创作时的面孔都是春风得意的。在你的创作中、生活中，真的就没有困惑的时候，甚至是灰暗的时候？
斯琴高娃：灰暗？没有。你说困惑的话，偶尔会有一些。比如说我在创作当中，觉得跟别人持有一些不同的想法，或者是见解，这个不要紧，我觉得是正常的。但是如果对方提出一些无理的或者说不适合的、对创作不利的东西，那真是让我觉得困惑了。除此之外，还能有什么困惑呢？我觉得我是无条件地去服从我的角色。让我爬树我就爬树，让我跳河我就跳河，让我*我就*，让我骑马我就骑马，让我死我就死，让我跳悬崖我就跳悬崖……既然你当了演员，选择干这一行，就应该无条件地去服从角色，去支持角色。有什么好困惑呢？至于什么叫灰暗，我就更不知道了。
斯琴高娃除了演好角色，就没有别的想法。她就是凭着这么一股子单纯劲儿，在大小银幕上塑造了几十个人们耳熟能详的经典形象。
斯琴高娃：我不想别的。我再说个笑话。有一次我跟我老公在公园里头走着，结果碰上几个小伙子。
一个说：“斯琴高娃哎！快过去看看！”
另一个就说：“我不去！肯定不是！”
“怎么不是？就是啊！”
“拿什么打赌？”
“拿我这个墨镜，两千多块钱呢！”
“你也不看看，斯琴高娃怎么能穿成这样呢？那是什么鞋啊！别说名牌吧，都不知道从哪儿捡来的！”
他就觉得斯琴高娃不可能穿这种鞋！斯琴高娃不可能这样一种装束！我自己倒觉得没关系。
还有人说：“斯琴高娃怎么这么难看啊！”
我当时跟一个朋友在一起。我就嘟囔说：“难看不难看，跟他也没关系啊！”
还有人说我这个说我那个，我也不往耳朵里进：什么大款啊，明星啊，炒作啊……包括你之前说我是一线，这些东西我都不往脑子里进。我不会拘谨在一部戏里拔不出来，或者总是在欣赏自己的过去，我不那么干！这部戏结束以后，我就立即斩断、忘却，然后再从零开始，又去找出一个新的可能。只要你努力了，总会有机会的，就好像我接到《党员二愣妈》。关键是我不原地踏步，我不把自己当个什么东西。我常常要反问自己，你究竟是什么？你是一块布料，你是一张地毯，你是一片砖瓦，你是一根木料……你的可塑性在哪里？有没有可能？
田歌：你对自己有答案吗？
斯琴高娃：有啊！其实一个演员本身就是一块材料，我就是那么想的！不要太把自己当回事，但是也不能太不把自己当回事！作为一名演员，你要好好地调整心态，保持身心健康。心态要非常平和，别在意太多东西，然后你就能集中精神地去进入角色，创造角色。
斯琴高娃（10）
演艺事业给斯琴高娃带来无尽的荣誉、无尽的满足，可是也给她带来了许多病痛。她的腿断过三次，都是因为从马上摔下来。就是这样，她也没有退缩过，继续义无反顾地为她所热爱的演艺事业贡献自己的力量。
斯琴高娃：我的股骨头几乎没有缝隙，是骨膜这么蹭着走过来。这两年才懂得去拍一个X光，分析分析里头，请中医做一些治疗。因为你再这么下去就不行了，完蛋了。现在骨头有一些长进，有一些缝隙出来了。有时候觉得自己这样，就等于是那二愣妈似的。演二愣妈时有一个镜头，要让我背谷子，拄上拐杖走山路。我把谷子往身上一背，觉得特别轻。我就跟工作人员说：“再加！”加了，还是轻。我说：“再加！”加了好几回，加到真是沉了，简直就直不起来腰了，这才有一种沉重感。我觉得这种沉重感才是二愣妈应该有的感觉，那种持重，那种压力，真正农民的感觉。我背着沉沉的一袋谷子就觉得特别棒，特别兴奋！那时候完全忘记了身体上的疼痛。
田歌：高娃姐不觉得这是一种痛苦，而觉得这是一种幸福。你一直幸福在自己的创作当中。
斯琴高娃坚韧的面容之下也有一颗坚韧的心。说起这些年因为拍戏落下的病痛，她一点也不觉得后悔。
斯琴高娃：今年残奥会也是在我们国家举办的。我不能看残奥会，一看就心疼得不行。你想他们那种顽强的精神是从哪儿来的？我们都应该去想想。我就觉得我们演员也是一样的，不断地付出、不断地拼搏。就比如你也去赛跑，不小心中间的时候脚崴了，骨折了，可是你都得忍着疼，甚至不知道疼，还能照样跑到最后。就算只得第五都没事儿，你都是英雄！我高娃也是这么走过来的。因为我身上落的那些病痛，我妈也经常为我担心。
她说：“你是怎么回事？你是铁打的吗？”
我说：“不知道。”
“你现在得老老实实地去看医生！”
我现在都不知道是怎么过来的。一部戏之后又是一部戏，没完没了，从来就没停过。自己想想都觉得太逗了。
从《归心似箭》到《姨妈的后现代生活》，从《党员二愣妈》到《老柿子树》，斯琴高娃一次又一次地向人们证明了自己的实力，取得了令人瞩目的艺术成就。她30年的表演生涯中，囊括了内地的金鸡奖、百花奖，香港的金像奖、台湾的金马奖，甚至包括一些国际奖项。她至今仍然活跃在影视界，她坦言，要“活到老演到老”。
田歌：高娃姐，你有无比宽广的、像草原一样的心胸。我们国家改革开放这30年，你也是一步一个脚印、踏踏实实地去做人，几十年如一日。正因为这样，所以你才能一次一次地获奖。
斯琴高娃：获奖是老师给评分，观众给评分。我觉得是因为自己太走运了。大家老对我那么好，老是好的剧本，好的导演，好的合作者，弄得我就不得不上钩，不停地去演。
田歌：你是一个走运的好人，一个走运的好演员。
斯琴高娃：我希望把我的运气也给大家分一点，让大家都有这种运气，真的。尤其现在年轻的演员，有了运气，有了机会，一定要珍惜！你有了运气有了机会，不珍惜也是白搭。
在银幕上，斯琴高娃塑造了一个个形象鲜明、独具魅力的人物。她长长的获奖经历就像一圈圈耀眼的光环笼罩在她的头上。人们从银幕上了解到她的艳光四射，将她解读为“大牌”、“一线”、“影后”……可是在斯琴高娃的头脑里，自己只不过是个“非常普通”、“活生生的人”。
斯琴高娃（11）
田歌：我也想知道，这样一个卓有成就的女演员，她私下的生活是什么样的，有什么样的个人爱好？比如，她爱吃什么？爱穿什么颜色的衣服？
斯琴高娃：爱吃辣的。穿衣服，就暗一点颜色的。
田歌：平时经常化妆吗？
斯琴高娃：不怎么化妆。我今天这个样子，还是请化妆师给我弄了弄，平常不是这样的。
田歌：觉得自己漂亮吗？
斯琴高娃：不怎么漂亮，也就是个正常人吧。
田歌：我们觉得你像河流一样一往无前地追求事业和爱情，你觉得这么说准确吗？
斯琴高娃：这个有点儿太诗意了，也有点儿夸张了。其实我就是一个非常本分的人，然后去品味我该得到的那份东西就行了。
田歌：你会选择什么样的人做你的朋友？
斯琴高娃：真诚的人，肝胆相照的人。
斯琴高娃幼年丧父，在她的人生道路上，母亲对她的影响无疑是巨大的。母亲的能歌善舞、博学多才和高尚品格，从小就给她树立了一个好榜样。
田歌：我们昨天晚上认真地数了一下你塑造的角色。在镜头里，你演了几十个母亲形象，可以说你是一个千面母亲。虽然你所扮演的每一个母亲，都有她的缺点，但总的来说都有一种奉献精神，一种会让我们中华民族竖起大拇指的奉献精神。
斯琴高娃：是，一种特博大、特伟大的奉献精神，而且每一个母亲都有她的个性。
田歌：那么在生活中你有母亲，同时你自己也是一个母亲。同样作为母亲，你母亲给你更多的是什么，你给你的孩子更多的是什么？
斯琴高娃：她给了我一切！没有我这个宝贝母亲，我真是不可能有今天的这种可能、这种走向。我的父亲去世早，后来有个继父，也是菩萨心肠地把我养大。这三位老人身上的品德，以及严格的作风，比如一定要讲原则，不许去欺负人，要说真话，不要去虚荣……生怕自己孩子犯错误。然后在艺术上，对我们无形的影响。他们太好了，尤其是我妈妈，真是心灵手巧，写得一手好字，还能画画、跳舞、唱歌、弹琴。我妈妈现在都能唱一百多首歌，没问题！郭兰英的《一条大河》，还有李清照的词……什么都会唱，太有意思了！这个老太太也是个不得了。我演孝庄的时候，就从她身上去借鉴一些感觉。
我要感谢我的母亲，说实在的，没有她真是没有我！说不定我去掏大粪了，放牧去了，绝对不是去做艺术了。
田歌：她除了传递给你这些艺术基因，她在做人方面给你留下最深刻的影响是什么？
斯琴高娃：做人很厉害。她常常说别这样啊，别那样啊，对我的要求非常严格。其实想想母亲给我这许多的教育，对我在演戏上、创作上，都有很多有益的影响。
田歌：你在银幕上塑造了这么多形象各异的母亲，是不是她们的身上多多少少也有你母亲的影子？
斯琴高娃：有。那种胸怀，那种胸襟，那种博大的情怀，你想能不影响我吗？影响着我慢慢地、一点点地进步，成长，努力地保持心态的平和。让你学会接受考验，不怕跌跟头。就好比是修行一样，让你学会集中精神，学会善解人意，学会豁达地对待一切人和事。
事业上的成功，生活中的美满，让斯琴高娃觉得很满足。她不怕老去，也不觉得岁月的流逝会让她失去什么，始终让自己保持高昂的斗志，去不断进取。
斯琴高娃：每一个阶段的感受是不一样的，每一个阶段的兴奋点也是不一样的。关键还在于你自己，有没有那个气度。虽然年长了许多，但是我依然觉得有很多很多自己应该努力的方向。我就觉得人这一生真是有学不完的东西。岁月一天天地过去了，有什么不好呢？正因为这样，你才应该对每一天都抱有希望，才应该去珍惜每一天。时间不够用，就要跟时间赛跑，这个想法就把脑子塞得满满的了。所以我不觉得失去过什么，根本来不及去想。有很多事情可做嘛，就算腿不行了，坐着轮椅我也可以画画。没事儿！
田歌：我跟高娃姐谈完话以后，才知道什么样的女人是幸福的。真实、坦荡、热爱自己事业、问心无愧的女人，就是幸福的！今天能跟你谈话，作为一个主持人来说，我觉得也是幸福的。
（编导：王晓宇 王帆）
姜昆（1）
时时刻刻地去倾听、去寻找，搜集各种各样带有喜剧色彩的生活信息，把它演变成相声，不断地为我们老百姓送去欢笑。这就是我们相声演员一辈子的任务，也是我自己一辈子的任务。
出生于1950年11月19日，祖籍为山东省烟台市。1978年底，当选为中国曲艺家协会理事。1985年，当选为中国曲艺家协会副主席。1990年，创立中华曲艺学会。现就职于中国广播艺术团说唱团。国家特一级演员，著名的相声表演艺术家。十几年连续参演春节晚会，创作演出了一系列脍炙人口的优秀相声：《错走了这一步》、《老奶奶看排球》、《虎口遐想》、《电梯奇遇》、《着急》、《学唱歌》、《如此照相》、《踩脚》、《妙趣网生》等。
开场白：眉飞色舞讽时弊，嬉笑怒骂成文章，他用笑声点燃了一个时代的激情，让经历忧患和麻木的人们开怀大笑。说学逗唱，笑慰天下，他把纯净广袤的北大荒注入青春的生命。30年前，他用笑声传播思想；30年后，他用思想传播笑声。他把30年苦乐酿成一杯开怀畅饮，一副笑脸写满中国人的快乐和达观。
田歌：改革开放30年，回想起来有一种时光倒流的感觉。可能姜昆老师已经记不住了，但是对我来说却永远不会忘记，我第一�
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