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我和上帝有个约-第30部分
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节目开始。主持人朴飞回顾了陈步森事件的发生过程和争论焦点，他说，这个事件的特殊性在于，它已经超越了法律层面，深入到了文化的深层，这也是本事件会在社会上成为热点的原因。一个人的悔改过程完全是个人性的，也许它是一个秘密，但这个秘密是怎么发生的？在这半年到底发生了什么？它对我们产生了什么影响？这些都是耐人寻味的问题。陈步森终审会如何判决，那是法律的事情，我们不干预，我们更感兴趣的是，社会和公众对这个事件会如何评判？这几乎标志着我们今后会怎么样看待诸如良心、法律，公义和罪恶等重要问题，我们实际上已经无可避免地加入到这一事件中来，每个人都必须对它作出自己的判决。现在，我们就请讨论双方主宾发言。
首先发言的是苏云起。他说，陈步森事件已经发生一段时间了。我们听到看到了各种不同的意见，这是好事，是自由的结果，在这个时代，每个人都有权力发表自己的不同意见，但是我发现了一个耐人寻味的现象，我们这个社会的每一个人，无论是媒体还是百姓，都非常喜欢当审判者，这次陈步森事件的公开，激活了这种欲望，大家争先恐后地发表高见。前几天，当陈步森一审判决死刑的结果传出，我在一家理发店剃头，大家都在议论这事儿，有好几个人兴高采烈地说，我早就猜到了审判结果，不出我意料，必死无疑。另一个说，我早就知道正义必然伸张。第三个说，对这样的人，就要格杀勿论，什么也别说，见一个杀一个，杀光了，天下就太平了。还有一个说，谈什么悔改不悔改，能改吗？惯偷改都难，不要说杀人犯，你放他一命，他以为杀人可以不偿命，我来当法官最好，全杀了，不杀不足以平民愤嘛。理完发我走出来，就想，为什么我听到的都是这样的先知先觉的话，为什么中国人都乐于审判，不但乐于审判，而且审判极重。你就是手中有权力，这权力是谁赋于你的？你应该如何慎而又慎地使用这一可怕的权力？那些人如此粗糙地使用这种杀人的权力，和真正的杀人犯有什么不同？为什么一个个人要杀人这么困难？一个集体杀一个人却那么容易？
陈三木起身反驳：我想苏先生弄错了，陈步森杀人很容易，我们现在要杀他却非常困难。这是顶奇怪的一件事儿。这可能是人类的迷误，用宗教遮蔽了真相，带来了真正的不公正。本来也许事情很简单，陈步森杀了李寂，他就要负责任，最好的负责任的方式就是偿命，偿命是一种古老的但实际上很公正的负责任的方式。苏云起先生所持守的信仰却让我们感到疑惑，我现在要问各位，你们来作一道算术题，看你们会作怎么样的选择：一个作恶一生的人，杀了一百个人，当他快过完一生，杀完第一百个人之后，他放下屠刀说，我要悔改，好，他就上了天堂；而另一个行善一生的人，临终时有人跟他传福音，他不接受，好，这个人下地狱。你选择做那一种人？
陈三木离开座位到观众席上问，结果十个人有七个人选择做前一种人，只有三个人选择做后一种人。陈三木问其中一个：你为什么不做好人？那个观众说，我做了好事还要下地狱，我才不干，当坏蛋便宜啊，吃喝嫖赌玩够了，还能上天堂，傻瓜也知道哪个好。陈三木回到座位，对苏云起说，苏云起先生，刚才的访问表明：基督教是廉价的宗教，它是一个大谎言，所以，发生在陈步森身上的事也许也是一个大谎言，这个谎言如果有为数不多的知情者，你一定是其中一个。
苏云起说，我就不直接回应你的问题，我也作一个采访。苏云起拿了话筒来到观众席，问观众：我现在问你们，就按照陈教授说的，作恶一生上天堂，行善一生下地狱，我声明，你如果选择了作恶，你就一定要作恶，这是真实的测验。他问一个观众：你愿意便宜上天堂，但一生作恶吗？那个观众想了想，说，不要。苏云起问，为什么不？那个观众说，我不想作恶。苏云起说，作恶没什么了不起啊，刚才陈教授说了，作恶一生，不但没人惩罚你，还可以上天堂，为什么不干？那个观众说，不好，我不想作恶。苏云起说，陈教授，我不需要再采访了，因为你的假设并不成立，人不会想犯罪而去犯罪，人是不得已不幸犯了罪，人是按照神的形象和样式造的，就是一个罪恶累累的人，他的内心深处仍然有这样宝贵的形象，这就是我们为什么要慎用我们剥夺他人生命权的权力。一个父亲无论孩子犯了多大的错，他仍然视他如自己眼中的瞳仁，惩罚是必须的，也是迫不得已的，爱却永远是第一位的。今天，对于一个犯罪的人，对于一个悔改的人，全社会除了定罪，作过什么？除了定罪，他还能作什么？除了定罪，提出过别的办法吗？除了定罪，改变过什么吗？
二十九。第二次电视辩论（2）
观众席上慢慢有骚动，大家开始议论双方的辩论。
陈三木说，苏云起先生给我们设置了一个无解的空洞，让我们跳下去，你说它是一个陷阱也可以。陈步森悔改事件是一个令人疑惑的无法证明也无法证伪的事件，你能说他悔改了吗？不能，你能说他没悔改，也不行，不能证明也不能证伪，就是存疑。我们不可能用一种存疑的方法来处理我们遇到的问题，所以我说，宗教是一种影响人情绪的有益处的东西，它只能让我们的心情受安慰，但并无实质意义。它不是公理。在我们找到一个公理之前，我们有法律，法律即使有它的缺陷，仍然是我们目前最有效的方法。但在这一次的事件中，让我感到吃惊的是，陈步森是否悔改一事竟然会对案件产生那么大的影响，居然有可能影响到陈步森最终是否杀人不偿命的问题。
苏云起更正陈三木的说法：陈教授误解了陈步森悔改事件的真实含义，实际上我要说明的是，陈步森信入信仰，他因信而称义，就是说他因为信仰，而被称为是对的，义的，好的，并不是靠他的努力，如果人能通过自己的努力达到公义标准，人类今天一定想出了避免犯罪的好办法。陈步森今天信了，他称义了，但他的罪行不但今天在法庭上要受审判，在末世还要受上帝的审判，后一种审判只会比人类的审判严厉得多。不但陈步森要受审判，我们也要一样受审判。此外，我还要说，罪不一定只指罪行，它指向更重要的问题：和上帝中断的关糸，所以，陈步森称义，是指他恢复了和上帝的关糸，称义的是上帝，不是我们，作为罪人的陈步森的一生以后还要受审，但他在生命上恢复了。上帝救的是他的灵魂，他做下的恶言恶行仍然要负责任，我们救的是罪人而不是罪，我们恨的是罪而不是罪人。
陈三木问，我感到奇怪，你不断地提到人有罪，既然人有那么大那么深重的罪，那你还为什么如此振振有词？我认为人自己是有办法达到人的目的性的，所以我才有信心坐在这里，奇怪的是，你自己对自己完全没有信心了，又怎么会有信心坐在这里？如果我是你，我会保持沉默，或者选择自杀的方式。一个罪人有什么权力和信心参加这样的辩论？
苏云起说，你问得很好，不错，我是罪人，我认为人类靠自己无可救药，但人是有尊严的，人的尊严和意义不是因为他在这个世界上的地位和权力，那是世界的法则，一个人的价值是以他的行为和成就来决定；而有信仰的人却说，人是按照神的形象和样式造的，所以人的里面有神的生命和性情，所以人是尊贵的有价值的，陈步森没有陈教授有成就，有地位，有钱，但他本是按照神的形象和样式造的，所以他多么宝贵！无论他今天犯了多大的罪，他仍然是有这样的形象的，今天，陈步森终于知道了，他是按照这个形象创造的，他回转的秘密就是因为他知道了这个，不是因为恐惧，不是因为要立功减刑，不是因为他狡滑，是因为他恢复了这样的形象和性情。这才是陈步森悔改的真相。这个真相无法证明，无法用外面的方式证明，但显现在我们心底的证据却是明明可知，无可推诿的。
观众已经按捺不住要参与讨论。朴飞说，现在开放观众提问。
一个观众起身问苏云起：我还是认为陈教授的问题你没有回答，你用什么证明陈步森的悔改是一个真实的事实？苏云起说，信。观众问，什么叫信？苏云起说，相信。另一个观众就说，相信？我怎么敢相信陈步森？我因为相信把他放出来，结果第二天就把我杀了怎么办？大家哄笑起来。苏云起说，大家不要笑，如果觉得相信是一个可笑的东西，我们是可悲的，为什么？因为相信是人类最美好的动作，信心比理性更加有力，陈步森犯罪十几年从不想悔改，不是不知道分辩善恶，不是不知道犯罪是不好的，而是没有离弃罪的能力，那么分辩善恶有什么用？人能分辩善恶了，却因此反而失去了行善的能力，这难道不是耐人寻味吗？所以，实际上人类主要是依靠信心而不是理性生存的，没有信心的理性是跛脚的，是没有生存勇气的。相信才是得着真正能力的途径。我们今天之所以会叫我们的父亲为爸爸，不是因为我们检验了他的DNA，而是相信……他就是。在相信中，我们得到爱，在相信中，我们有了行为能力，我吃了一个苹果，就相信这世界上有苹果，我不必把世界上所有的苹果都吃光。我们相信历史，我们相信未来，我们相信友谊，我们相信启示。朋友们，其实，我们是靠相信活着的。今天如果我们丢弃相信，或者贬低它的作用，只靠理性生活，我们的生活会失去生命中最重要的东西：幸福感。幸福是信心的馈赠，也是所有生命的意义。只靠理性生活是痛苦、艰难和沮丧的。今天，我相信陈步森已经悔改，你相信吗？但我相信。我只能这样对你们说，我相信。法律如果失去人的相信，它也只是无用的规条。我相信陈步森悔改了，陈步森也相信他自己已经悔改了。从相信到相信，就是这样。这就是陈教授要问的，那一秒钟到底发生了什么事？我回答，发生了相信的事。
二十九。第二次电视辩论（3）
朴飞说，至于陈步森是否像苏云起先生说的那样，我们无从了解，他现在在看守所里。他现在生活得怎么样？他到底在想什么？我相信大家都很想知道。我们栏目组本着认真深入的原则，和看守所方面进行了切实有效的沟通，准备了从现场联线到看守所的专门环节，大家可以当面向陈步森提问题。但我们只谈问题，不要涉及案情。
现场立即议论纷纷，谁也想不到朴飞会突然宣布这个出人意料的环节。连陈三木和苏云起都没想到。朴飞说，我们马上就可以见到陈步森的画面了。他观察到，坐在不显眼位置的冷薇听到这个消息后，明显地不自在起来。她的表情有一种说不出的惊异和慌乱。这正是朴飞要的效果，他暗示导播切镜头给冷薇，单机锁定她的反应镜头。
大屏终于出现了陈步森的画面。冷薇看到，陈步森变胖了，但神情有些疲惫。朴飞说，陈步森，您好。陈步森回答，你好。朴飞说，我们看得到你，你看不到我们，是吗？陈步森说，是。朴飞说，你长胖了，是不是在里面保持了比较好的心情。陈步森说，还好，我很好。朴飞说，刚才你已经听了一阵了，有什么想说的？。。。。。。陈步森想了想，说，我。。。。。。没什么好说的，无论大家如何说我，我只想说，我没读多少书，有些也听不太懂，我在这里只想说，因为我的罪，给社会大众造成了恶劣的影响，给冷薇的家庭造成了伤害，我感到很难过。我在这里给冷薇，也给全社会道歉。陈步森说着从椅子上站起，跪在地上，深深地鞠了一躬。
朴飞说，我们看到你鞠躬了。陈步森，我们想知道，一审判决结果下来时，你的心情怎么样？陈步森说，我刚听到消息时，真的有些沮丧，我没什么理由逃避它，但我真的很丧气，好几天没有好好吃饭，吃不下去。现在好多了。朴飞问，你觉得这样的判决公平吗？陈步森说，我想说，我死一千次都不为过，如果这样能让冷薇心情好一些。他说着有些哽咽。大家把目光转向冷薇，冷薇把头低得很低，谁也看不到她的脸。朴飞问陈三木：陈教授有问题吗？陈三木咳了一声，能听出他声音中的紧张，大约他也没有见过这样真刀真枪的场面。陈三木问：陈步森先生，您好，我想问的话是，你上诉了吗？陈步森说，我上诉了。陈三木问，你如果认为判决是公正的，为什么上诉？
观众有议论声响起。这个问题对于一个将死的人似乎过于严厉。陈步森想了想，说，如果我还能活，我想活下去。陈三木问，为什么？陈步森说，我从来没有像今天这样清醒，这样知道人活着为了什么？我这三十年白过了，如果再给我时间，我会竭尽全力爱一切人。观众中有几个女性开始抹泪。这时，郑运林突然站起来，问陈步森：你在看守所还恨过人吗？陈步森说，恨过，我的情况反反复复，但是我知道自己完全变了一个人，我听到外面的一些消息，说我狡滑，说我炒作，我听了真的很委屈，很绝望，我做过一件可笑的事，想给社会大众写一封信，表明我是真心悔改，我想辩白，我写这封信不是要减轻我的刑罚，而是要证明我是清白的。但后来我放弃了。郑运林问，为什么放弃？陈步森说，后来我想，我已经遗臭万年了，我是个罪人，而且是罪人中的罪魁，我从来没有像现在这样认清我犯的罪，有时半夜我会做梦，梦见自己身上爬满了五颜六色的虫子，我就惊醒过来，才知道自己在做梦，过去的事已经过去了，我现在身上没虫子了。但我知道自己还是最臭的那一个，别人怎么说我，别人再臭，都没有我的臭。想到这里，我就什么话也没有了。
这时，一个女观众问陈步森，你以前为什么犯罪？现在又为什么不想再犯了？陈步森说，我父母在我小时候因为离婚，谁也不要我，等于把我抛弃了，至今我也不明白他们为什么会抛弃我？我恨了他们十几年，我是因为恨而破罐破摔犯罪的。我要恨死他们，我要恨到他们难过，我要干尽一切坏事，让他们失望，然后我才开心。可是我恨了十几年，他们并没有改变，也不难过，我也没有得到快乐。这是没有结果的恨，我现在知道，恨是永远没有结果的，也是没用的。我白恨了一场，所以，我不想恨了，虽然我至今还是不知道我父母为什么扔下我，但我不恨他们了，真的。我也不想知道她为什么丢弃我。其实我已经知道了，人既然是罪人，就什么都干得出来，我母亲只是丢下我，我却杀了人，我干的比她严重得多，我跟我父母没什么两样，我还有什么权力恨呢？今天，我在看守所，给我母亲写了十几年来的第一封信。
朴飞问陈步森：冷薇女士现在正在现场，你有什么话要对她说吗？陈步森一听冷薇在场，就吓住了，表情很震惊。
是吧？他说。。。。。。我，我不知道。。。。。。我不。。。。。。。她知道。
二十九。第二次电视辩论（4）
朴飞说，她知道什么？陈步森声音中出现了泣声：对不起，对不起。。。。。。朴飞问冷薇，冷薇女士，你想对陈步森说什么？冷薇一直低下头，浑身发抖，脸色苍白。。。。。。好像出现病理反应。这时，主任通过耳机对朴飞说，效果达到，不要勉强了，扶她下去。朴飞就对现场人员说，我们知道冷薇女士很难回答，为了她的健康，我们请她到后台休息。
冷薇被扶了下去。陈三木继续问陈步森：陈步森先生，我想问如果上诉驳回，你面临真实的死亡，你还能喜乐吗？陈步森犹豫了一会儿，说。。。。。。。我不知道。陈三木问，你相信真的有灵魂吗？陈步森说，相信。陈三木问，它什么样儿？陈步森说，它。。。。。。就像现在的我一样吧，我今天讲的，都是它在替我说。陈三木说，我的话问完了。
朴飞问苏云起有什么要问的。苏云起问陈步森：在你可能并不会太长的最后时间里，你有什么打算？陈步森说，如果上诉驳回，我有一个想法。苏云起问，什么想法？陈步森说，我想把我的遗体捐献出来。我想了好久，觉得自己的身体很好，可以捐献出来作用途。苏云起问，你为什么产生这样的想法？陈步森说，我活了这三十年，没有赚到任何东西，我现在两手空空，只有两个遗产，一个是我信的上帝；另一个就是我的身体。我只有这两个东西了。我把它都送给你们，以弥补我给这个社会带来的伤害和损失。
我希望社会满足我这一个小小的要求。陈步森说。
陈步森的决定引起现场哗然。
三十。陈步森的四个女人（1）
刘
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