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吴晓波：在我之前，大概华人学者里面只有一个人曾经用这样的方式，试图解释中国奇迹。麻省理工学MIT的黄亚生，他在05年的时候出版了一本书叫做《改革时期的外国直接投资》英文叫《SellingChina》。他在那本书里面，第一次把三种资本进行了一次比较。当时我在《经济观察报》有一个专栏，我已经开始写这方面的文章。后来我那个专栏的责任编辑，有一天发了个邮给我。说你知道出了这么一本书，你可以看一下他的逻辑和你的逻辑是一样的。那时候我才确认这个逻辑大概是可以成立的。

主持人：我想问您的是，很多年轻人面对问题的时候无从下手，我们整理不出一个自己的思路跟想法。你觉得如何去培养自己的这种思维的能力，这种逻辑的框架？可以给我们举个例子吗？

吴晓波：不同的行业不同的工作可能会不一样，但是有两点是一样的。第一是工具的，第二是数据的能力，这两个可能是一样的。无论是我写书的或者是我们楼下卖房子的人，或者是做软件工程师或者做一个企业，任何一个行业它都有内在的行业逻辑。在这个逻辑里面，每个人都可能需要形成自己的方法论，这个是最关键的。

主持人：能通俗点解释这个写作的工具是什么？或者给我们举个例子。

吴晓波：我讲我财经写作的人，一开始只写到一个事件的发生。比如说今天哪个企业倒闭了，或者今天股票有个涨停板或者怎么样。我们一开始做这个观察的时候可能就这个点观察，慢慢时间长了以后，当第五年股票又跌掉一个点的时候，你会告诉大家在三年前曾经跌过一次，两年前跌过一次。时间长了就会有规律，这是一个时间轴的规律。然后你会告诉他，三年前美国股市和中国股市是怎么一个状况，现在又是怎么一个状况，这是一个区域轴。任何一个人在一个行业里面，可能他是时间轴和空间轴的一个点的选择。

人和人之所以有的人很优秀，有的人不优秀，很大的原因是他们的坐标轴的时间宽度也不一样。时间宽度越长的人，积累越多的人他的能力越强。当你时间轴空间轴建立起来以后，剩下怎么研究波动的变化，这个时候要形成自己的一种工具。这就是一种解释世界的方法，或者解释行业波动的一个方法。

●成长是拒绝诱惑的过程

主持人：当你需要什么资料的时候，你就会抓一本书去看论据，很多年轻人会觉得我上网不就行了吗，你是怎么获取信息获取资料的？

吴晓波：我是一个很笨的人，我是从九十年代初开始进入到财经写作这个行业，开始采访企业的时候。我就养成了一个很好的习惯，给我认为的一些我值得关注的企业建立档案。我是一个建档高手。因为很早的时候我看到过李敖讲的一句话，他说这个世界已经变成了个档案社会。就是你今天讲的话可能忘了，但是有人把它记在纸上，记在电视上，现在记在网络上。五年后十年后，有人会说五年前你讲过这个话，你为什么现在变成那样了。或者你的判断准不准确。这句话当年对我印象非常深。

九十年代初进到这个行业的时候，我就给一些企业建立档案。这个工作一直做到今天，在97、98年还没有互联网百度、Google都没有的时候，我记得那个时候一个季度就需要整理一次我的档案库，当时会做很多剪报。我就会把它剪下来，比如说太阳神我就会加在一起，加着加着他就垮掉了变成《大败局》了，我就没想过他会垮掉。但是像阿里巴巴加着加着他就起来了这样。我会给这些企业做档案。

我相信是有天才的，但在我非虚构行业里面是没有天才的。所有的工作可能都是一张纸头剪出来，到今天我都还在给企业建档案。每年我会去看100多家企业，我到企业实地去看。

我写《大败局》的时候，当时最可怕的事情是什么呢？我写了十个企业那是十年前的事，当时十个企业都没有垮掉，到现在都没有死干净。最可怕的是说，我如果有一个数据是不真实的，或者有一个细节是不真实的，我就会成为被告。

主持人：我们经常会有感觉，现在的人处在一个信息的海洋里面，每天要被大量的信息淹没了。但是与此相对立的是，我们看到的有价值的信息却越来越少。我想知道您是如何面对这样海量信息的？。电子书下载

吴晓波：自我屏蔽。人的成长是一个什么过程，我认为是一个拒绝诱惑的过程。我们很小的时候很好奇，觉得我们能干所有的事情，你干了一件事情以后，你会觉得另外一件事情可能有更大的刺激性。为什么马路上有那么多漂亮的剩男剩女，因为诱惑太多了。

比较好的人是像我这样，天资比较中等的，没有啥诱惑你，你就干一件事，二十年时间就干一件事，我二十年时间干财经写作。90年进入这个行业开始跑，领导跟我说你去跑工业企业，我就进了工业组就跑到今天为止。90年跟我一样进入到职场里财经写作的人，到今天每年还写60万字跑100个企业开6个专栏的，大概就我一个了，所以我是打剩下来的那个人。别的人可能都当总编，或者做企业或者已经离开这个行业，就我还在做。

●专业之外可以做个白痴

主持人：想让您给我们年轻人一些指导，因为您写《激荡三十年》需要查阅大量的史料，去了解大量的事实。我们到底应该如何在一个信息泛滥的社会里面去筛选到真正对自己有用的信息，同时如何通过这样繁杂的信息，有真的有假的去辨别真伪呢？

吴晓波：我认为如果你从生活层面来讲，我没有办法给出这样的建议，每个人对喜好会有不一样。但如果让我从职业层面角度讲，一个年轻人要从纷杂的信息和诱惑中，把自己解放出来。最关键的是他要知道他自己喜欢什么，这是最关键的一件事情。

比如我喜欢写作，我后来喜欢财经写作也是件很意外的事情。可能是九十年代初的时候，刚刚分配到了工业组，我跑了一两个月以后，发觉跑企业比跑文学界更有趣，那个变化更快。而且那个是人拿生命在做赌博，你看他企业起来企业落，特别有意思。所以我看商业，可能比一般人看商业有趣得多，我看到很多的动物性在里面，也看到很多人的成长，一个人怎么样成长起来。我就喜欢这个行业，我就一直做到今天，所以我不会觉得很累。

当你有时间干这个事情以后，一个人的精力是不是会很有限？我觉得应该是会很有限。我的经验是在你这个行业之外，你最好是个半白痴。比如我听音乐我就不喜欢听古典音乐我觉得那个太深奥了，我就喜欢听听邓丽君、刘若英，看电视剧我就喜欢看韩剧。

体育运动我就是每天里写作完以后到楼下健身房锻炼身体。我不打高尔夫不打网球，那个需要学习对我来说很麻烦，我连开车也不会，把那这些变得很简单。但是在我自己行业里面，我会花大量的精力。

主持人：兴趣爱好越广泛越好吗？因为你不知道有一天你会遇到哪件事情就需要你哪方面的能力。

吴晓波：你这个问题对年轻人是最可怕的。因为一个人一生，黄金时间非常有限。而且在人口越来越多，竞争越来越激烈的时代，我认为留给一个年轻人做职业选择的时间，离开你大学毕业以后大概不会超过五年。

主持人：27、8岁如果还没有选定职业方向的话，怎么办？

吴晓波：那就很惨了，因为你再就职都可能找不到工作了，你没有机会了。一个人必须在大学毕业的时候，就非常清楚的知道说我喜欢什么。很多人现在选择是不是到北京生活，北京的房价已经涨到三万块一平方了，必须要迅速的能够赚到钱，这个就很难。因为很多行业在早期的时候他是不赚钱的，或者说那个行业很赚钱，但是你的能力是没有办法实现的，或者说你赚到钱了也不快乐。我碰到过很多这样的人。

第二章　人生·穷人·富人

●人生跟赌博差不多

主持人：怎么找到自己喜欢什么工作呢，如果学校也没有教给我们？

吴晓波：我女儿小学一年级我问她你喜欢什么东西，她第一次告诉我的答案是喜欢游戏房的收银员，因为她喜欢打游戏，她觉得收银员天天可以打游戏。前年又喜欢当海豚训练师，还有一段时候喜欢当宠物狗的宠物师可以帮宠物洗澡。还有一段时间喜欢当自由歌手，到现在还不知道想要干嘛。但我每年会问她，你到底喜欢什么东西，我认为到20几岁她必须要知道。

我想一个人到20多岁的时候应该确定。人生就跟赌博差不多，20年干成了我想什么都有了，干不成也就摸摸鼻子算了，写回忆录说如果还有来生。

主持人：怎么样才能知道呢？

吴晓波：我也不知道。很难回答一个男生为什么会喜欢一个女生，对不对？他一定会说是她有吸引他的一个地方。比如说我在想为什么财经写作能够吸引我到今天，因为我觉得那个世界里面所发生的事情，是能够满足我的好奇感，是我的写作能力能够把它表达出来的。我可能没有虚构能力，因为我不会像余华这样写小说，我没有像麦加这样写小说的虚构能力。但是在一个非虚构领域里面，要用两万字把一个企业讲清楚，全中国比我好的大概没有一两个了。

第一你得喜欢这个行业。你不喜欢这群人，不喜欢这个游戏，肯定是不会把它写的很好。所以还是要喜欢这个行业，当然保持自己的独立性，然后你会投入，工作对我来讲不是个负担。

到我今天为止每年写一本书，到今天我还能写。原因是我不觉得写作对我来讲是一个负担，已经不是为了金钱在写作，而是觉得这个工作适合我，我很快乐。

主持人：我们想知道当你喜欢这个东西之后，如何有自己的特色，如何跟别人不一样？比如这本《激荡三十年》，您是用每一年故事的形式来写的。这是不同于以往所有的历史类的书籍，怎么想到会用这样一种方式？

吴晓波：这是一个技能培训的问题，我90年开始当记者，讲讲怎么规划我的职业的。当我开始跑企业的时候，我说必须把全中国跑一遍。我花三年时间，除了西藏没去过以外，全跑了一圈。当时觉得我要跑企业，我给领导写了一个要求。91年的时候当时中国搞了一个改革，叫十四项自主权落实改革，给国有大中型企业放权，实现他的自主权。我申请了一个题目叫做“中国百家国有企业自主权落实改革”，所以我当时跑了一百个企业。

这个是最基础的工作，你必须要用脚，把你这个行业里面全部去踩一遍。我到过最贫穷的是在湖南山上面，当年红军到过的打游击的山上面。我去到一户人家，三个小孩两条裤子，一个小孩一个大女儿就睡在床上，我说为什么不站起来见我，她没裤子穿。然后你打开锅盖看，全部是土豆和番薯。我走的时候给了她五十块钱，那个母亲才2、30岁，看上去跟50多岁的老妇人一样。她就在炕上跳上跳下在那跳，我问乡长怎么回事，他说她大概知道这是一张大钱，但她不知道这个钱有多大。她们家是一个月左右，到一个小集镇要翻两座山出去。所以她得两个礼拜左右，把家里养的鸡和鸡蛋和土豆，拿到集镇上去，换一些盐、米这些回来。她看到的大概都是五块钱、十块钱、一块钱，她没有看到过五十块钱。

我曾经到过老山前线，我89年去老山前线那时候仗还没打完中越前线。我看到猫耳洞里面18岁、20岁这些年轻的士兵，在猫耳洞里面呆了两年，两年没有看到过女人，整座山没有女厕所的。所以你看到过战争情况下面，人是怎么样活下来的。我看到过很多企业，当年非常大然后变得非常小。我觉得前面一开始你要了解这个，用脚去踩这个国家是第一步。

当我第一天开始写财经作品的时候我就在想，怎么样能够让人不看我的名字就认得这是我的文章，这是我第一步要做到的事情。我会训练自己，有很多种写作方式。就跟人一样的，你要会使刀又得会使剑，还得会打拳。你也不知道哪一套写作方式适合你，在年轻的时候你就不断写。我写过各种各样的文体，比如我写过企业家的演讲稿，我写过检讨书，写过政府可行性报告，我写过各种各样的东西。你写过以后慢慢就知道，最终摸索出一套你的写作文本。可能在我们这个行业说，最终一个人在财经写作里面是不是个优秀的作家，最关键是把你的名字盖起来，看三段文字就知道这个是谁写的，这大概就成功了。

还是不断训练，这个工作跟烧菜、跟剃头是没有任何差异的，还是你要建立自己独特性。跟演电影一样，很多电影演员他不是特别漂亮，但他很有个性。当一个人在这个行业里面具有识别性以后，他成功的一步就存在了。

大量的人可能是模仿，他没有办法被识别出来，竞争就变得很残酷。就觉得他因为漂亮而被当选，当你人老珠黄就会被淘汰掉。但如果他是有气质，他就能够抗得住时间的击打。

●人生是一场持久战

主持人：怎么样让自己有特点？

吴晓波：靠时间熬。成功如果有捷径的话是偶然的。年轻的太早太成功很可能是一个祸害，很可能就被自己消耗光了。你一旦成功以后，你就会说，成功他会有惯性。一个人你获得一种成功以后，当你进入到第二年的时候，你说我当年这么成功过，我再去走一遍这个路。你会在自己的成功惯性里，不断的自我克隆自我复制。但这样其实是很危险。

主持人：为什么呢？

吴晓波：因为中间是空的。你看很多明星，中间一段他没有脚踏实地的往前走。但如果你是一步一步踏上去的，他即便滚下来还能往上爬，因为中间是有台阶的。

我在想很多年轻的人去看他那个行业中成功的人，比如说演员他去看行业中成功的人，做互联网的朋友对不对，他就说我这个行业里面，丁磊29岁就中国首富30多亿资产，我29岁不成功我睡不着觉。每个行业里面都可能有这样一些很偶然的案例存在，但我认为那个不应该是正常人走向成功的道路。正常人走的道路应该是五年做一个规划，二十年做一个周期。二十年你在这个行业里混不出来，也就算了，那就别混了。就是五年可以给，不断的给自己做一个职业的规划。要打持久战是最关键的，人生其实是一场持久战。

主持人权静：晓波我听你讲了这么多，我感觉你是一个特别有自己的想法并且坚定的按照自己的想法去做事情的人。

吴晓波：因为我是这样觉得，每一代人都觉得自己这一代比父母辛苦，或者自己这一代的竞争压力很大。我是做经济的给你算一个帐，现在各位都觉得经济压力很大。其实都差不多。比如说我大学毕业的时候工资是70多块钱，现在有3000多块钱，谁的压力更大？

我告诉你另外一个数字是一样的，在1990年的时候我拿70多块钱的时候。当时中国的广义货币总量1。2万个亿。现在呢？78万亿。每一代都是一样的紧张，一样的激烈。

主持人权静：所以你不会去看别人说，哪个行业更好我就去做哪个吗？怎么样坚持自己内心的想法？

吴晓波：还是喜欢。很多人可能不喜欢这个工作，这个人生可能是蛮可悲的。我内心喜欢个事，哪怕很多人在那也没所谓无非就竞争。还是内心的招唤是最关键的。

●再穷也要站在富人堆里

主持人：综合来讲你觉得一个人，应该怎样培养自己独立思考独立思维的能力？

吴晓波：独立思考可能是另外一个话题，我讲我这一代人。当我进入大学的时候是八十年代末的时候，我进大学听的第一堂演讲题目叫做《上帝死了》。那个时期，刚刚是尼采哲学和存在主义进入到中国的时候。尼采写过《查拉斯图拉如是说》他说上帝死了。

你想我们在很长时间受的教育是说，你要信仰某一个东西，要追寻某一种主义，要放弃自我集体主义集体精神等等。突然间有一天，1986年的某一个晚上，有人跟你说上帝死了，你一切都要重新建立自己的价值观，要培养自己的独立精神是很震撼的，那天对我的一生来讲是个重大的转折点。

可能80年代末受过大学教育的人都有过这样的一种情结，尼采哲学和存在主义在我们这一代人已经流到血液中去了。所以我们本身在大学四年所受的学科培训教育，本身就是独立的一场教育。当你进入职场后，会有巨大的利益集团存在，企业家本身是个利益集团。还有政府他是个巨大的利益集团，甚至现在想民众普罗大众也是一个利益集团，你为民众喊两句话，你就会变成明星。你也会获得满足感，这些都是一些利益集团。

当我在这个行业里面，我必须要保持独立性，我给自己说不能被任何人收买。中国又是个商业社会，在商业社会里面不被人家收买。