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到了最后都是特别务虚的东西，在现在那么务实的社会中。

洪晃、郑沛芳：南辕北辙　谈情说爱（4）
封新城：你说，好多都跟现在的社会完全形成了一个反差，是吧？
　　洪晃：你比如说，老崔现在要求的所有的东西，并不一定是男女情才是浪漫的，这个世界上真的东西越来越多，就越来越浪漫；假的东西越来越多，也就越来越不浪漫。姜文拍的《太阳照常升起》也是，非常浪漫的，你说谁会起一个名字叫做“太阳照常升起”啊。这是海明威的一本书，海明威这本书也浪漫死了。他们都是相信人性里一些最灿烂的东西，这些东西一闪而过，他也就挺浪漫的。
　　关于女人的选择
　　洪晃：汤唯那个角色，就是打炮打晕了呗。
　　郑沛芳：欲要放在里面。
　　封新城：你在博客里说《色，戒》好像没怎么说透。
　　洪晃：《色，戒》不浪漫啊。
　　封新城：不是说浪漫，这里头正好引起一个话题，女人和男人对待情感的问题。
　　郑沛芳：我觉得这是###待，两个人都迷恋上###待。
　　洪晃：这不就是“五四”青年搞了一次《感官世界》吗？我觉得其实从电影来讲李安并不是特别连贯，前头讲“五四”青年那一段怪怪的，他的革命浪漫主义就是一帮学生拉着手唱歌，特傻。我看《牛虻》、《青春之歌》，还觉得革命特别浪漫，但是这一点，李安同志没有在电影里面表达出来，革命本身对年轻人的号召力和浪漫的感觉没有表达出来，（郑：他体会不出来。）到了后来他讲其他东西的时候，就是《感官世界》那一段，他表达得挺好的。
　　封新城：汤唯那个角色，最后的选择，实际上就是放弃这个组织。她的选择是情感的选择吗？
　　郑沛芳：那当然了，她舍不得他死嘛。
　　封新城：是一个女人的选择？
　　洪晃：就是一个选择呗！女的跟女的不一样，汤唯那个角色，就是打炮打晕了呗，让梁朝伟那个角色给干晕了，那没办法，她就恋上了。大岛渚的《感官世界》你看过吧？那不是一样嘛！那女的最后把那男的给勒死了，勒死了以后又把他的那个给割下来了，然后拿在手里满街跑，这都是选择呀，都是打炮打大发了。
　　张海儿：这是情欲的选择。
　　洪晃：你想，什么理智的男人会说，你丫勒我，勒我我的高潮更舒服，使劲勒，一直到把我勒死了。
　　郑沛芳：这是###待中一个窒息的###。
　　洪晃：就甭管它是什么了吧，反正我觉得都不是特别理智的，你想有一点点小高潮，你会死。
　　郑沛芳：现在光情感，太薄弱了，现在已经到了那么开放的年代了，不是结婚才能做这件事。
　　张海儿：欲也可以有很强烈的情感，甚至更强烈。
　　郑沛芳：是啊，欲要放在里面。
　　张海儿：你看西班牙满大街都是###杂志，为什么？因为它是天主教国家。
　　洪晃：你看过一个电影叫《意大利式离婚》吗？特好玩！你真的应该去看，特别老的一个电影，索菲亚·罗兰和意大利大帅哥马斯楚安尼演的。因为天主教不能离婚，所以马斯楚安尼在外头有无数情人，他老婆就天天扮成寡妇，因为丈夫天天有各种各样的情人嘛，动不动就要装死一次。后来有一天，他老婆不再装死了，自己出去找情人了。
　　郑沛芳：这就是一个启发，她自己也出去找情人的时候，老公反而回来了，是不是？
　　洪晃：也不是，我忘了具体的情节了，它是一部喜剧，有很多巧遇啊这些东西在里头，但是实际上他们俩的爱情有各种各样的方式。
　　关于非男女关系

洪晃、郑沛芳：南辕北辙　谈情说爱（5）
洪晃：爱情老跟男女放在一块儿，是一个很落伍的事情。
　　郑沛芳：同性恋比较唯性主义。
　　洪晃：再回到你刚才那个话题，“听说爱情还会回来”，爱情走了吗？
　　封新城：不是，我们是从社会现象中抽出一个话题来讨论。
　　洪晃：我没觉得谈恋爱多好玩儿啊，干吗大家都在非常努力地谈恋爱啊。
　　胡赳赳：我觉得还是要谈一次，受伤一次，像沛芳说的。
　　郑沛芳：如果谈得很频密的话，还来不及受伤，你又投入到蜜糖里头了。
　　洪晃：受伤也比没感觉好吧？
　　张海儿：我不相信有一种硬性的技术方式能使你避免受到伤害啊诸如此类的，你谈得频密，质量也许都是很差的。
　　封新城：我们之前还做了一个专题，说现在的爱情是一个程序，标题就叫“让我们按程序接吻吧”。它很程序，它不是在恋爱，就像现在的小孩，上床的速度有多快。
　　洪晃：我觉得速度并不一定说明他们之间没爱情，真的。
　　封新城：女人在本质上都是怨妇，就这么一说。
　　郑沛芳：她不是她不是，我是。
　　洪晃：长得漂亮的女的，全是怨妇！哈哈哈哈！
　　郑沛芳：所以说啊，能够游刃有余的人，一定要把它当游戏，你如果是很认真地在投入，付出了想获得，然后还要有结果，这样就不行。
　　封新城：那你们看到的很多女人是不是都是这样的呢？
　　洪晃：没有啊，我没觉得呀，你为什么会有这种感觉呢？
　　封新城：我是说，现在有这么一个说法。
　　郑沛芳：一种现象。
　　封新城：你看她立即就呼应了，对不对？女人本质上都是怨妇这个说法，从某个角度看到了男女关系是什么，男人总是到处去寻寻寻、偷偷偷、摸摸摸，另一方面，女人呢……
　　洪晃：我觉得吧，必须要超出男女关系这个角度去看爱情，这个话题才有意义。第一，现在已经不是男女关系的时代了；第二，现在有女女关系、男男关系，有男女完了之后变成女女或男男的关系，这些都是爱情的角度，现在必须要用一个当代一点的角度，去考虑爱情这个东西。而且爱情本身包含了很多价值观念的问题，你现在再去说女的都是怨妇，男的都是大混蛋，我们还有爱情吗，这就根本没有办法谈了，你必须得超出这个。我觉得不能老拿男女跟爱情说事儿。
　　郑沛芳：你的杂志不光是说异性恋吧？
　　封新城：不啊，我这儿话题全是开放的。有的话题扔出来，就是等着你们来批判的。
　　洪晃：爱情老跟男女放在一块儿，这就是一个很落伍的事情。
　　郑沛芳：我感觉同性恋比较唯性主义，他们是把性放在前面的。真的，我有很多同性恋的男性朋友，他们是看上了，就直奔性。而异性恋呢还在互相琢磨，怎么取悦啊，过程啊什么的，同性恋就比较省略程序。我的同性恋男朋友跟我讲，他以前也异性恋过，后来他选择跟男人谈恋爱，因为简单。我问他什么意思，难道跟女人谈恋爱很复杂吗，他说对，你们女人太麻烦了，很难伺候，要接送，要哄，又要打电话，又要这个又要那个，男人不用，直接上！他觉得简单，不用这么麻烦。
　　封新城：这可能是他的一个说法，一个借口吧。
　　郑沛芳：不知道，他觉得男人很简单，使个眼色就可以去干了。如果是异性恋，也可能使个眼色就去干了，但那可能只是###，没有想要继续下去。可他们去干了，是想要继续下去。

洪晃、郑沛芳：南辕北辙　谈情说爱（6）
洪晃：爱情、性别和性本身，这三个东西在这个年代，已经不能放在一起谈了，这是三个不同的事情，需要性生活的人不一定需要爱情，需要爱情的人也不一定就非得要性生活。
　　封新城：男人通常就是这样。
　　洪晃：对，现在你再把这些东西太集中往一块儿谈的话，就谈不拢了，你就会把所有的东西全都定位在一个里面了。爱情的好多形式和观念，还有价值啊什么的都是在你的生活中间转变的。比如说十年前，至少二十年前吧，不可能在一个杂志上公开说同性恋的话题。
　　封新城：十年前也不可能讨论啊，十年前新周刊出了一期《我爱你》，这三个字就是一个重大事件。
　　洪晃：我觉得你们这几个封面回顾一下，倒是特别有意思。英文有一个说法叫“push　the　envelope”，你们就特别在，永远在测试这个社会对这种边缘的东西能接受到什么程度。你现在再说“我爱你”，大家都觉得，这有什么啊，这没有什么大不了的。
　　封新城：我们那期《保卫爱情》，大家都觉得OK，《爱情之死》大家也觉得OK，为什么呢，它是跟社会的某种起伏贴着嘛，我们贴的是读者要的东西，就是他们真正能够体会到的部分。
　　郑沛芳：就是给他们一个希望，不让他们绝望。
　　封新城：也不是，这我们就承担不起了，不过估计也不会绝望，只要有人类存在他就不会绝望。
　　关于中国人的###贡献
　　洪晃：我们已经超越西方了。
　　郑沛芳：我们现在是随着西方在做一个泛滥的实践而已。
　　胡赳赳：有一次封新城说，对一个女人，要是能产生像我爱女儿那样的爱，不要求任何回报，那才真是爱，我对别的女人可能都做不到这一点。我想探讨一下这是不是就是感情，和爱情。
　　封新城：这个你要回到洪晃的说法，就是每个不同的时代，进行到什么时代和社会，其中一些东西的结构发生变化，包括爱情的体现方式都会发生变化。另外一种说法，大家都比较认同的就是，西方关于爱情和男女的看法，也有时间差的问题，好像咱们正在重复人家某个时代的东西，比如说性的开放。
　　洪晃：我们已经超越西方了。
　　封新城：我们中国人在这方面还能贡献什么？
　　张海儿：已经贡献过了吧？你看看那些春宫图就知道了，我们已经贡献了不少了，我觉得。
　　郑沛芳：古时候性的贡献反而多，我们现在是随着西方在做一个泛滥的实践而已。
　　胡赳赳：其实我对爱的理解特别简单，就八个字：不求回报，永不放弃。
　　张海儿：不过我觉得刚才说的我们在爱情方面和西方那种阶段的比较，我们是滞后的，我不同意这种说法。
　　封新城：这不是我说的，是通行的一种说法。
　　张海儿：通行吗？但是我觉得没有可比性，因为我们有不同的社会形态。
　　关于男人的动物性
　　洪晃：你们男人都想要什么样的女人啊？
　　郑沛芳：现在女人也被男人影响了，也开始动物性了。
　　郑沛芳：我继续刚才关于怨妇的话题啊。人家也说我是怨妇，到今年我就说，我拒绝当怨妇了。我以前被别人说是怨妇，是因为我把幸福、快乐和未来期许在男人身上，而现在我不再把幸福、快乐和未来期许在男人身上了，我就不用再当怨妇了。
　　封新城：你一直都很独立啊。
　　郑沛芳：我一直觉得只有男人才可以给我幸福，才可以给我快乐，我一直在等，等一个可以给我未来的男人，后来我等不到，我就开始埋怨了。我说洪晃不是怨妇，因为她可以自己给自己幸福、快乐和未来，她是很自主性的。　。　想看书来

洪晃、郑沛芳：南辕北辙　谈情说爱（7）
张海儿：但是有一个矛盾的地方，就是你刚才说你期待一个重视名誉的男人。
　　郑沛芳：对啊，可是不代表我把对未来的希望都系在他一个人身上啊，至少他重视荣誉感的话我跟他交往起来会比较……
　　张海儿：我认为这点太靠不住了，因为一个很有名誉的男人其实是很糟糕的。
　　郑沛芳：我说的是重视名誉，他可能不会去叫鸡呀，他可能不会去桑拿啊，因为他怕被别人看到会有影响，会不好嘛。
　　封新城：我见过很多很重视名誉的男人，他们被安排在非常好的桑拿里做完事情，而且不会被看到。
　　郑沛芳：可是现在的狗仔队太厉害了，若要人不知，除非己莫为，现在有的高官玩他们比较接近的人，结果是饭店的服务生。
　　洪晃：你们还记不记得前一阵子有一个女的，四五十岁了，五个部长，全是因为跟她那个，给撸下来了。她一个人拿下好几个男人，而且是同时的，男的彼此也都知道。后来有人问这几个部长，说她也不是如花似玉，也不年轻了，为什么就非得跟她在一块儿呢，这些部长的回答都是：和她在一块儿特别放松。
　　封新城：你能解读出来这是什么意思吗？
　　洪晃：我不知道，我就觉得这是挺好玩儿的一个答复。
　　张海儿：女人有时候有一种逻辑，男人为什么会看上那种条件并不是很好的女人。
　　郑沛芳：其实就是广东话说的“就手”啊。她就在你身边，你一拿就有了。
　　洪晃：那你们男人都想要什么样的女人啊？
　　封新城：我刚才也跟洪晃说了，哪有男人不想着更多女人的，更多就好啦，这是男人最基本的东西，其他都是假的。
　　郑沛芳：男人就是要数量，不要质量。我听男的讲过，他每天带不同的女人去###间，我就说有的女的都不怎么样，你们还要，他们说，又不是娶老婆。
　　张海儿：这实在是一个很糟糕的理由。
　　封新城：不是啊，这个讲起来很容易理解嘛，每个女人有每个女人的好，哪有什么条件不条件的，你是想说这个吧？
　　张海儿：我不光是想说这个，如果否认男人作为动物的本性，那是非常不现实的，这是无法改变的。
　　封新城：他这种男人你们看不出来吧，他的婚姻很幸福，很稳定，他不要孩子。
　　张海儿：我从小就不想要小孩，这是实现了童年梦想，哈哈。我和我老婆结婚的时候没有任何契约，我们是马马虎虎过了一辈子。
　　郑沛芳：讲到这种动物性，我正好想问你，现在女人也被男人影响了，也开始动物性了，以前的男人一看到女人就想，怎么把这个女人弄上床；现在的女人看到男人也会想，怎么把他弄上床，我多久才可以跟他发生关系。
　　张海儿：我有很多女性朋友就是这样的，她们就像男人一样，很主动。
　　郑沛芳：对，去狩猎，去捕猎物。
　　胡赳赳：从2005年开始媒体就有这样一个词叫“消费###”。
　　封新城：我们做过一期《女人生猛》，洪晃就是生猛的女人的代表嘛。
　　洪晃：你就净糟践我吧你，我怎么了？我没有啊。
　　郑沛芳：我觉得她很保守啊，人家都十几年的婚姻了。
　　张海儿：我觉得她很健康。
　　封新城：对啊，我就是说你健康的意思，很多女人都很不健康。
　　洪晃：坚持不讨论这种问题，你就能保持很冷静很快乐，见天儿的讨论这个问题你非疯了不可，人过日子不是整天谈这个！过日子就是过日子。就你今天老拧巴我让我说这个，哈哈。
　　（录音整理/###　邝新华）
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李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（1）
李子勋是2007年度中国新锐榜“年度知道分子”得主。
　　评选时，是我提的名。我说，还有比知道人的心更大的“知道”吗？
　　意思是，洞悉人性的心理学家已是这个焦灼社会离不开的“按摩师”了。
　　颁奖后的第二天，约了去李老师家“按摩”。
　　让我惊喜的是，李子勋不止为个人把脉，也乐于为一个国家的心态把脉。
　　他娓娓道来，让你深信：国家也是一个人。
　　“社会上这么多有名的人，为什么会是我？”
　　李子勋：知道分子是什么？我现在还不太知道。
　　封新城：第一个提出这个词的是王朔。他当时是讽刺，说：有些人自称是知识分子，其实充其量不过是知道分子。2001年，我们出了一个“拨乱反正”的专题，叫《向知道分子致敬》。意思是在这个资讯和媒体时代，一些“知”而且能够“道”出来的人，是一种新型的知识分子形态。也就是说，《新周刊》把它转化成一个新的词汇了。在你之前得这个奖的有王鲁湘、吴思、王受之，上一届是李银河。
　　李子勋：我非常感谢。
　　封新城：要祝贺你才对。
　　李子勋：中国有句话叫，懂得越多，知道得越少，形容人的谦虚。
　　封新城：不知道颁奖辞中“按摩师”这个词会不会冒犯你？
　　李子勋：没有没有。日本和韩国经常说，心理咨询就是心理按摩。中国之所以不用按摩这个说法，就是因为有歧义。但在国外这个词并没有忌讳。像韩国人或日本人，喜欢在咨询的时候把环境做得很优雅、很人性化，放着背景音乐，很舒适，气温、湿度都调节得最适合你，让你坐得最舒服，然后再咨询。
　　封新城：但你知道得奖了还是有一些吃惊。
　　李子勋：因为我想，社会上这么多有名的人，为什么会是我？
　　“中央现在出台的一些政策，很符合心理学的原理”
　　封新城：你在《心理月刊》上说现在确实需要一本大众心理刊物了。我们杂志关注社会的趋势，当然也会关注社会心理，有过不少类似的选题，像《病并