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真有意思-第2部分
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不得不承认，我爸真是越活越年轻，前段时间买了个PSP游戏机，于是便总能看见他又叫又跳地打足球，这本都是我们班男生干的事。说到这，我想，真能给他颁一个“至潮老豆”奖给他呢！！我的同学都是很羡慕我的，因为我有一个听得懂我说话的老爸，我也觉得这是件难得、幸运的事。
（封潇潇 15岁，为本书作者的女儿）
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陈鲁豫：天生一个访谈家（1）
我的作息时间刚好和《鲁豫有约》的播出时间吻合：上午10点首播，夜里1点重播。所以，差不多可以把这档节目比做我的早茶或夜宵。更多的时候，我不是在看节目，而是在欣赏一个好朋友越来越收放自如的谈吐，越来越有味道的优雅，以及越来越炉火纯青、教科书般的采访技巧和节目形态。
感谢鲁豫，因为这次采访，让我重拾《新周刊》创刊时就有的一个想法——开个《总编访谈录》栏目。现在，栏目开了，鲁豫是第一个。
两个《鲁豫有约》
封新城：其实有两个《鲁豫有约》——早期是比较有历史感的，嘉宾基本都是名人，后期的节目就多了许多当下的民间的事情。
陈鲁豫：对，的确是这样。前期和后期其实像两个节目，但是品牌是沿用的。或者说像《新周刊》的说法，是升级换代的版本。节目的状态、内容、人物都发生了变化。过去的嘉宾不一定是有年纪的人，但一定是有经历的人，我们一起回顾一些历史，但不一定是我个人经历过的。这些你所说的这种有阅历的名人，在三年前的时候基本都上过《鲁豫有约》的节目了。持续地做这类节目，实际上对我来说非常沉重，但是这三年的经历，对我的成长特别重要。最近我看以前的节目，发现那时的我，其实是稚嫩的，尽管我那时候觉得自己很成熟。
封新城：从观众的角度来讲，《鲁豫有约》里，观众反响最大的是哪几期？
陈鲁豫：璩美凤、章含之，这些都是以前的。新的部分有郭德纲，还有画画老太太。人都是主观的，听到反馈就认为反馈很多，其实不一定。
封新城：从业内的角度看，最符合节目立意的是哪一期？
陈鲁豫：有一集讲的是北漂的演员。我经常讲节目的原创性很重要，一般电视节目的主题都是按照平面媒体走的，电视人看到报纸、杂志后去做节目。北漂演员那期是完全原创的。
封新城：最符合你个人口味呢？
陈鲁豫：是《武林外传》那一期。当时我们把《武林外传》的大部分参与者都请到了现场，这期是我个人比较喜欢的。
封新城：有观众的访谈和没有观众的访谈相比，对你来说有什么区别？
陈鲁豫：我自己的状态会不同。其次时间上的区别，没有观众的话，我可以和嘉宾聊三个小时，甚至五个小时，但是有了观众，我就要控制时间，观众的注意力只能集中一个半小时，如果时间太长，观众就会疲倦。第三，没有观众，就不需要考虑现场气氛，但是现在既要考虑节目呈现的效果，也要考虑现场的效果。
封新城：其实不止是这样吧。我原来做过一个访谈节目，我觉得一个谈话好不好的标准就是看谈话中听到过笑声没有。
陈鲁豫：那也不一定，观众如果很专注地去听了，那么也不一定就是笑过，也可能是哭了。而且专注也算是一个指标。就是你自己感觉是不是舒服，如果你自己舒服了那么也算是一个标准。观众在该有反应的时候有了反应就是一个好的标准。
封新城：《鲁豫有约》的节目流程是什么样子的？
陈鲁豫：对于我不想采访的人，我可以提出来，就可以不采访，也就是我有最后发言权。因为最终是我来呈现节目，如果我认为这个人不好，那节目效果也不会好。但是我会控制在一定范围内，因为必须保持节目的顺畅，而且我们有互相说服的过程，编导也可以说服我，我也会信赖我们这个团队。我会尽量保持距离，如果我什么事都管，只会把自己累死。我们开选题会之前他们会准备一些选题，在会上给我看，我说哪些可以哪些不可以，然后他们再去操作。在录制节目之前，我们还会有探讨文案的过程，我也会给出一些意见。对于嘉宾，编导会给我一些文字的提示，比如这个嘉宾的谈话的感觉，但是这些不一定准确。这个是我们的流程。
陈鲁豫：天生一个访谈家（2）
封新城：编导给出的印象是不一定准确的，因为每个人面对不同人都会有不同的状态。
陈鲁豫：对，还有一点，我和嘉宾的地位是平等的。还有一个问题是这样的，观众会把一些明明不是从我嘴里说出来的话安到我身上。
封新城：这个是影响力的问题，换句话说，你成为了这一类型主持人的代表了。《鲁豫有约》现在实际上有很多变化，比如有一集是讲一个北漂的男孩，在火车站等自己的网络情人，这集用到了大量的纪录片的元素。
陈鲁豫：对！我们开会的时候也谈到了，以后的节目，不仅要内容百无禁忌，形式也要百无禁忌，比如你刚才提到的纪录片的形式，也可能我要出去采访。在内容上，我也不想总是记录过去发生的事情，我觉得应该多记录这个时代。
倾听需要足够的自信
封新城：你老板（指凤凰卫视总裁刘长乐。——编者注）评价你的三个特点是“准确的提问、及时真挚的感叹和温和的聆听”，你怎么看？
陈鲁豫：我觉得倾听是一件非常重要的事情。首先，倾听需要足够的自信，我觉得爱抢话的主持人其实是不自信的主持人。其二，对待不同的人，我会用不同的语言方式去交流。第三，有时候装傻也是很重要的，只有装傻，才能得到嘉宾的证实。还有一点，我很敏感，作为一个采访者，敏感是必须的。（封：还有一点是感叹。）对，我会说“天哪”，“真好”，有时候我会连续地说“真好”，我还对一些比我小的人说“大哥你没事吧？”，这话只是对比我小的人，真的对比我大的人说，就不好玩了。
封新城：80年代末90年代初我和窦文涛合作一个广播访谈节目，当时很多名人第一次参加的直播节目，就是那个节目。当时我写了一个随笔，叫《访问心灵》。每次看你的节目，我都会想到这个随笔标题，我觉得这是采访的最好结果。
陈鲁豫：我认为不可能访问全部的心灵。最好的状态也只是对方把他的心灵打开了一个角落，并让对方看到。访问心灵，是我想达到的目标。《南方周末》的记者有次采访我问到我的秘密武器是什么，我觉得是“让嘉宾在我采访的过程中爱上我”。我所说的“爱”指的是欣赏和信赖，我觉得这和你所说的访问心灵是一个意思。访问心灵就是让嘉宾把心打开，但只有嘉宾信任自己，才会把心打开。
封新城：你算是采访的一个范本了，我们注意到你一个采访很特别的道具就是黄色的沙发，是你自己选择的吗？
陈鲁豫：这个沙发另外有一个节目也用过，我觉得是有一定的道理在里面。现场的打光，对观众以及现场嘉宾的视觉缓和，应该有一些视觉心理的东西在里面。要是搁一个别的颜色都不如这个黄色靠谱。我觉得放一个沙发就要让我坐得很舒服。而且《南方周末》的一个记者注意到一个细节，就发现我们的椅子是可以分开的，而且可以加长，但是我的椅子永远就是一个大的，为什么？我说第一因为我们的录影棚很窄，两个人不能挨太近，否则景别就会出现问题，第二是你问了以后我才总结出来的，就是我们的那两个椅子可以让腿挨得特别地近，如果是老人小孩还可以，但是一般人就会觉得离得太近了有点别扭，需要稍微有点距离的。就是中国和外国的区别。
封新城：说到范本，反向来看，有没有最惨痛最不靠谱的经历？书 包 网 txt小说上传分享
陈鲁豫：天生一个访谈家（3）
陈鲁豫：有过，但是没有播。新的《鲁豫有约》有一个。是关于遵义会议的一个周年纪念，有人说我们要去做一个关于这个会议的回忆和揭密，我当时认为这个想法是有意义的，但是我不想做太正太革命的题材。因为我不知道怎么表现好。我的本能感觉就是觉得不太好。但是他们说服我说这个题材有揭密性质，于是我就让步了说先试一下。那期最后没有播出。因为节目好不好看很重要。那期没有太多人的因素出来。如果从采访的角度还真的没有因为采访太差而很惨痛的例子。还有一个是主持人表现的好坏，观众会有不同的看法，有的人觉得好，有的人觉得不好。有人觉得争议大的估计可能有璩美凤那期，那次有两个声音，一个是觉得太狠了，一个是觉得挖得不够。
封新城：有人觉得你直接就把她当作一个问题女人了，没有足够的同情。
陈鲁豫：对。这是一个觉得我太狠了的声音。我现在回过头去看，觉得那个时候是我在业务上的一个探索期。我在尝试变得锐利一些，问一些我们都想问但是都不太敢问的问题。因为我觉得我其实还是一个会给别人留余地的人，我后来觉得尖锐不是什么很难达到的，但是要看题材，要看这个人是不是要我去狠狠地问。我觉得我做的不是让人出丑的节目，是要让人讲故事的。是要让大家有一个自然的感情的流露，不是说让观众哭了笑了就是好的。人的哭点和笑点是不一样的，有时候嘉宾观众突然哭了，我还会很错愕。因为哭和笑不一样，哭还是要有一个前期准备的，要是突然的哭，也会让我很错愕。反而我对自己会有一些控制，我笑是很正常的，但是开始的时候我觉得哭对于主持人会在形象上有一些影响，但是后来等我成熟了以后，我觉得我的状态也应该是自然的，但不是哇哇地嚎啕大哭，而是流眼泪，这应该也是可以的。不会特别的克制。
封新城：《三联生活周刊》说你是天生的英语使用者，你很赞同。那么我定义你为一个天生的访谈家，你同意吗？
陈鲁豫：很多其实是天生的，我算是一个天生的能够与别人很好交流沟通的人。很多记者问我是不是会做很多的功课。但是我不敢和他们说我不做功课他们甚至也看不出来。当然我不会不做功课，但是我觉得这跟做不做功课真的没什么关系。
话说凤凰
封新城：谈一下我们共同的朋友窦文涛吧——我过去的同事你现在的同事。
陈鲁豫：他其实内心是一个很羞涩的人，但是外表总是要做出一副满不在乎的样子。我说他是一个有强迫症的人，因为有时候他根本不喜欢听什么世界音乐摇滚音乐，但是要是有人说这个音乐不错，他就会立刻强迫自己去听。我说他不自然，他说什么是自然，自然就是我每天吃了睡，然后起来看电视，然后变特胖，那就是自然吗？他不要那么活着。但是我就觉得他那是强迫症。他是一个特别怕老的人。他总是跟我说他衣服是哪里哪里买的，我说你的衣服都是20岁以下的人才穿的牌子，我就说他是内心特虚弱的人。他是一个特别特别认真的人，他对待工作的态度比我认真。我懂得适可而止，懂得电视没有十全十美，不可能把电视做得那么完美，可是文涛比我较劲得多得多。他录《文涛拍案》基本是要录一天的，他们都是早上进棚，午夜才出来，经常是其他人都要累得瘫了，他还在那里一个人拍着桌子呢。我觉得有好也有不好，太要求完美了。他胆子特别小，但是他对什么事情还特好奇。他对于名利是有追求的，我也有，但是不一样，我觉得我的把握比他好。他不是张弛有度的。他既是一个有城府的人，又是一个没有城府的人。他是一个挺拧巴的人。
陈鲁豫：天生一个访谈家（4）
封新城：我觉得电视这行有特殊性，所以把他给搞拧巴了。比如衣着的追求，就是强迫的结果。
陈鲁豫：他就是强迫的结果。我在专业上很难佩服一个人，但是我觉得文涛是我很佩服的一个人，在专业上。而且他有一个特长，就是他能把自己看得似懂非懂的东西给你讲得他好像特别地懂。
封新城：你忽略了一点，他读的书非常多。我还是资讯狂人呢，还是校园诗人呢，但是对于中国古典这块我比不上他。而且他真的是用语言思考，边说边思考，瞬间的反应和整合语言能力太厉害了。
陈鲁豫：是的。但是我就觉得主持人有时候语言不能太工整太过于流利，因为太流畅太工整的语言没有感染力。而文涛的语言是很流畅很工整，但是很通俗，把握的度特别好。一般人是不懂的，不知道电视语言怎样是合理又好听的。又把信息传递出去，又能够让观众很好地接受。
封新城：顺便点评一下你们凤凰的几个当家花旦。
陈鲁豫：如果说最早的当家花旦大概就是我、许戈辉、吴小莉、李辉。我和许戈辉文涛是很好的朋友。她也是一个性情中人。她的爱好太多了。我和文涛其实是爱好不多的人。她的工作是生活的一部分，她没有太把工作当一回事。
封新城：为什么许戈辉没有上过我们的电视榜单？连曾子墨都曾经上过。我都觉得有点奇怪。
陈鲁豫：她一开始做的是娱乐节目，然后接的是访谈节目。这个跟节目类型有关。刚才说如果我没有离开中央台怎么办，其实应该讨论的是许戈辉，如果没有离开中央台的话，她肯定是中央台的当家花旦。她在大舞台上做一个晚会，特别压得住台。很可能就上春晚了。
然后就是小莉，她比我和许戈辉还早一些。凤凰前身卫视中文台的时候她就在了。如果凤凰要做一个什么编年史，她应该是一个非常重要的人物。很多人是因为她当时被朱总理点名之后，才知道的凤凰，她是凤凰的路标人物。
封新城：我们在总理点名之前就拿她做过封面。
陈鲁豫：对。我们当时也可以说是借了她的一点光。很多人是因为她才关注的凤凰，才知道原来凤凰还有这么多优秀的主持人和记者。所以她特别特别地重要。她是最开始的一个LOGO。我们可能也会出来，但是可能就会推迟了。
封新城：是不是你们因此就自然地有了分工？
陈鲁豫：对。小莉负责的主要是政治新闻，她后来即便是做访谈也做的是类似这样的新闻人物。因为后来我们做的节目都是按照自己的兴趣去做，她的兴趣在那就做那个。我的兴趣在这，就做了这个。分工也很明确的。剩下的人我就不太好评价了，因为不太熟，不好评价。对了，梁冬是特别好的一个策划人，他有太多好的点子和想法。他有很多70年代的痕迹。但是他不是一个职业的主持人，他是一个很好的职业策划人。他看书也特别地多，比文涛都要多很多。而且更深更杂。他看的书很多我听都没有听过。我们的新闻评论员也都很好。他们说我问的问题都特靠谱。我说其实这特别地简单，我一没什么话好说我就说阮先生你怎么看就好了。呵呵。
优雅地变老
封新城：做电视有十年了吗？
陈鲁豫：从1993年开始，13年了。
封新城：当时也有留央视的机会，为什么没有留？
陈鲁豫：我当时特别推崇的工作就是那种没有单位的工作，现在想想觉得还真挺傻的。
陈鲁豫：天生一个访谈家（5）
封新城：当时要是留在央视的话，现在会怎样？
陈鲁豫：我当时要是留在央视的话，就会在文艺频道，大概现在就会主持一个《综艺大观》之类的节目吧。
封新城：也可能成为央视的当家花旦。
陈鲁豫：是，但是也不一定。也可能就湮没在众多的主持人里了。
封新城：但是我觉得你是一个很自信的人，肯定不会。
陈鲁豫：是，我算是一个比较聪明的人，我觉得应该不论在哪里都可以做得不错。
封新城：可是现在这个节目不是更好吗？
陈鲁豫：我从来或者几乎不假设一个问题。因为假设是不存在的。
封新城：但是总有后怕？万一没有来这里——
陈鲁豫：有可能。我在凤凰这些年每隔几年变化一次。一个是我自己想变化，另外一个是这个环境容许我变化。我老说我要是在一个公司里给别人打工早都被别人打死了。第一我不喜欢别人管我，但是我又不是老板。只有电视主持人它会给你个性的自由和空间，凤凰又尤其喜欢你有个性，要是在机关里我可能绝对不会有这样的发展。
封新城：如果把你的三个名字或“标签”进行排序，或者到网上搜索一下，结果是：“鲁豫”第一，《鲁豫有约》第二，最后才是你的本名“陈鲁豫”——
陈鲁豫：对，一定是这样，而且现在基本没有人管我叫陈鲁豫了，即使是一些正式的场合。
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